公報發言紀錄

發言片段

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費委員鴻泰：（10時45分）謝謝主席。各位在場的女士、先生，大家早安。請主席幫我請黃主委和證期局局長。
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主席：有請黃主委和證期局張局長。
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黃主任委員天牧：召委早。
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費委員鴻泰：兩位好。今天有很多人關心台北股市，就這個禮拜來看，今天的股市好像不太好，但若把它放大到一年或兩年甚至五年來看，其實也不算太差，對不對？對金管會或證期局來說，不是看股市好壞，你們主要的考量是股市的秩序，還有我們企業的發展。
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黃主任委員天牧：是。
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費委員鴻泰：請教主委就任主委一職有幾年了？
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黃主任委員天牧：三年多。
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費委員鴻泰：請問在你任內，上市、上櫃的IPO有多少家？
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黃主任委員天牧：疫情期間增加的比較少，但是去年、今年增加的家數大概都合乎我們當初設計的標準，現在有1,800多家左右。
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費委員鴻泰：換句話說，每年都成長，今年先不算，因為今年還有兩個月。請問去年、前年跟大前年分別各有多少家IPO？
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黃主任委員天牧：我記得去年合計大概六十幾家。
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費委員鴻泰：去年多少家？
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黃主任委員天牧：去年有63家，上市24家、上櫃27家、興櫃63家，創櫃17家，每年都還有在增加。
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費委員鴻泰：換句話說，每年都還在增加。我為什麼問這個問題？因為昨天行政院主計總處還有其他部會就在這個場地，提到了台灣的超額儲蓄，超額儲蓄的定義就是我的儲蓄減掉我的投資，就叫超額儲蓄；台灣去年的超額儲蓄有百分之十四點多，將近百分之十五，相較於周邊的國家─日本、韓國、中國大陸都只有百分之二點多。換句話說，我們賺的錢都愛放在銀行，沒有投資在產業，來創造更多的財富、創造更多的就業機會。我記得十多年前、二十年前，IPO的公司很多，當然那是在往上衝的階段，感覺這幾年IPO好像進入到高原期。
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黃主任委員天牧：前兩年的疫情是因素之一，當然整個企業的環境，可能也有些影響，不過我們還是不斷努力增加IPO的數字，以前還有一些KY股，最近這幾年比較少。
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費委員鴻泰：KY股要稍微注意一下……
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黃主任委員天牧：對。
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費委員鴻泰：我不覺得為了衝家數，就要把它放進來，因為我們也看到KY股所帶來的後遺症，很多事務所不是很認真的在處理KY的事情，也造成一些小風波。憑良心講，像前年、去年，因為賣COVID-19的保單，我覺得保險局處理得還不錯，至少讓它很平穩地落地，對不對？我還是想請教主委，我們在穩定之餘，要如何增加IPO的家數？
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黃主任委員天牧：有，其實……
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費委員鴻泰：當然這不是只有你們的責任，跟經濟部、國發會都有關；如何讓產業蓬勃發展，當然就是要創造那個環境，我覺得青創這一塊真的可以投資。年輕人是我們國家衝鋒的主力，也是我們國家的未來，所以，在青創這個部分，可不可以告訴我，你有什麼樣的構想？
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黃主任委員天牧：我跟委員報告，其實我們從2020就開始規劃創新板，包括櫃買的戰略新板及交易所的創新板；2021也就是開始後第一年，創新板並沒有特別的績效，但從去年開始，創新板已經有一些績效在那個地方了，很多本來要去國外上市的，也都覺得台灣可以發展，所以就留下來了。跟召委報告，未來我們對創新板這一塊會積極去處理，而且它登板的條件也會盡量再有彈性。
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費委員鴻泰：我覺得你在參加行政院院會的時候，要跟其他部會提出這種看法：只有往前衝，台灣才會有未來；如果只求穩，也許有未來，但相對是比較難的。
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黃主任委員天牧：是。
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費委員鴻泰：我再請教一下，去年、前年，很多委員包括本席，大家都很關心大股東干政的問題。一開始你們送行政院的版本，除了罰鍰之外，還有限制表決、解除或停職對該法人的董事、限期處分他的持股等等，但我聽到行政院那邊好像有意見，所以法案現在也沒有送出來，你們還是只維持罰款的那個部分，怎麼會有這麼大的變化？
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黃主任委員天牧：是，謝謝委員指導。我把整個情況，很簡單的跟你報告，我們看到過去大股東干政的情況，的確覺得應該在法律上做規範，所以金管會在內部討論的時候，的確就有像您所提到的，對於大股東如果違反公司治理，有限制出清股票或是限制股票的表決權等等；但是後來在公聽會中，外界─不只是業界、律師界、學界都有對我們一些意見，認為這些東西在執行上會有法律定義不明確的問題。我們衡量的結果，因為這個法案還有其他的法案條文都要通過，我們希望把爭議比較高的，暫時先做一些調整，所以送到行政院的版本是本來就已經拿掉的，不是行政院給我們的指示。
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費委員鴻泰：可不可以請教一下，學界跟法律界他們都有些什麼樣的意見？
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黃主任委員天牧：律師界的意見，是不是請莊局長說明？
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費委員鴻泰：請局長說明一下。
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莊局長琇媛：報告委員，最主要是不當干政的定義問題，怎麼樣才叫不當干政？不管是律師或學界都認為，你的處分措施這麼嚴重，你的定義範圍就要講清楚。對於這個部分，我們之前已經有累積一些案例，不過在定義上，如果大家覺得還是不夠清楚的話，我們就……
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費委員鴻泰：局長，我聽說有些學者或律師都是御用，我們大家在這個行業都待了很久……
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黃主任委員天牧：了解。
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費委員鴻泰：我們就講白話，有很多政治力量的加入，我也不要講誰了，其實我都很清楚。公司治理難道不重要嗎？他明明已經是被prohibition的人，然後就躲在後面，你們對那些人也罰款過，對不對？
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黃主任委員天牧：大股東沒有罰過，沒有處理過，因為沒有法律授權。
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費委員鴻泰：你們有罰錢過嘛！
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黃主任委員天牧：對公司有罰過錢。
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費委員鴻泰：對公司有罰過錢，也有對他的行為做一些……
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黃主任委員天牧：對負責人有做停職處分。
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費委員鴻泰：可是他都不怕，他還在，還是現在進行式，並沒有因此而停職。主委是政務官，金管會以前是獨立機構，現在我們把它解除了，因為國家的產業政策也必須得配合；但我覺得投資人的權益保護、公司治理的尊嚴，還是要維持，你只有對公司的罰款、對它的某種限制，或者讓媒體報紙登一登對它的警告，它不怕的！它真的不怕！它還是我行我素，還在繼續搞，它並沒有因此而停止，箇中原因其實我們都很清楚。我今天之所以在這邊講，我也不要給你們金管會太多壓力，因為那個壓力你們未必承擔得起，但是我要在這邊呼籲，難道我們金融秩序不應該維持嗎？難道我們公司治理的尊嚴不應該持續嗎？對不對？
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黃主任委員天牧：是。
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費委員鴻泰：還是要想想辦法。
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黃主任委員天牧：會，我們會繼續努力。
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費委員鴻泰：還是要想想辦法，不要因為政治力的介入，這個不要跟我講什麼學術、學者、什麼大律師事務所，那都是假的，是編造出來的理由。麻煩有權力的人，那隻黑手不要再伸進去了，好嗎？
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黃主任委員天牧：謝謝委員指導。
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主席：謝謝費召委，謝謝主委。
接下來有請高嘉瑜委員諮詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-8-20-8
speakers ["費鴻泰","吳秉叡","林德福","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","鍾佳濱","林楚茵","高嘉瑜","游毓蘭","曾銘宗","楊瓊瓔","羅明才","陳椒華","江永昌","余天"]
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meetingDate ["2023-10-26"]
gazette_id 1127501
agenda_lcidc_ids ["1127501_00003"]
meet_name 立法院第10屆第8會期財政委員會第8次全體委員會議紀錄
content 審查中華民國113年度中央政府總預算案有關金融監督管理委員會、銀行局、證券期貨局、保險 局、檢查局收支部分（僅詢答）
agenda_id 1127501_00002