公報發言紀錄

發言片段

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張委員育美:(11時4分)謝謝主席。請薛部長。
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主席:有請部長。
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薛部長瑞元:委員好。
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張委員育美:部長好。首先我要關心的是住宿機構的發展,尤其是照顧服務人力的缺乏問題;人力是各項服務的根本,從我過去幾週所質詢的護理人力、社工人力到今天的照服員人力,都關乎醫療、社會安全網與長照服務的穩健與否。請問部長,目前住宿機構的照服員缺口有多少?
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薛部長瑞元:就目前我們所訂的這個設置標準來看,應該是沒有。
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張委員育美:沒有缺?
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薛部長瑞元:應該是都符合的。
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張委員育美:好,我們看一下我所整理的表格,截至6月為止,住宿機構包括本國籍和外國籍的服務員有三萬五千多人,但是我們推估今年的人力需求是3萬7,000人,所以光住宿機構的人力缺口就超過2,000人;再加上居家跟社區的部分就7,817名。因為住宿型機構比較辛苦,所以這2,000名缺口,可能補了之後又離開,流用到別的地方去,所以住宿型機構這2,000名的缺口一直都補不滿,你覺得呢?
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薛部長瑞元:這個可能是計算方法的問題,所以有差異。
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張委員育美:有問題嗎?這是行政院長照推動小組9月5號的報告數據。
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薛部長瑞元:這個可能是培訓的人數,並不是實際執行的人數。
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張委員育美:好,就是照服員資格培訓、就業媒合、中高齡繫留等等,以及技術檢定方式、充實人力,但不管怎麼樣人力就是缺了2,000人,面對人力缺口,有些時候你覺得夠,但如果是讓中高齡者留任,其實他們的體力也有限,可能要用一些輔具來幫忙,他的照顧還是很吃力。而現在的重點是,面對高齡化的長照,住宿型機構需要的人力遽增,所以人力政策是很重要的,長期來講是人力政策,短期來講就是要彌補缺口。你知道目前的狀況就是我們花很多錢去建置很貴的床,一床可能要好幾百萬元,結果有床位,卻無人照顧。民眾在空等床位,部長你知道嗎?
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薛部長瑞元:要看啦!因為目前有一些的占床率也沒有滿。
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張委員育美:沒有滿是因為有床卻無人照顧。
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薛部長瑞元:不一定。
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張委員育美:很多是這樣!
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薛部長瑞元:不一定,有些是民眾在選擇。
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張委員育美:是品質不良的住宿型機構嗎?
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薛部長瑞元:品質好的當然就排隊排得很久。
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張委員育美:會排得很久,但有些是床數不夠,部長還是要去看一下,有滿多真的是沒人照顧。
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薛部長瑞元:我跟委員報告,對於這個部分,我們目前正在做一個優化住宿式機構人力計畫……
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張委員育美:怎麼做?
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薛部長瑞元:對於這個部分,我們著眼於很多長照科系畢業的學生,到後來並沒有投入職場……
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張委員育美:所以要讓他們投入職場?
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薛部長瑞元:我們希望鼓勵他們來投入職場,所以當這些學生畢業之後,要取得照服員的資格很容易……
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張委員育美:對,因為是他所學習的專長。
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薛部長瑞元:他如果受聘於住宿式機構的話,他要來接受我們的訓練,差不多一個禮拜……
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張委員育美:就是學習有成,再受訓一個禮拜?
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薛部長瑞元:這一個禮拜的訓練內容主要有兩個部分,第一個是災難的緊急應變,如火災、地震等等;第二個就是遇到疫情的時候要怎麼樣去分艙分流這種感染控制的事情,要接受這兩種訓練,之後……
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張委員育美:有多少人呢?
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薛部長瑞元:我們希望是一個機構裡面的10%。
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張委員育美:OK,10%。
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薛部長瑞元:當他訓練完之後,我們會每個月多給他薪資5,000塊。
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張委員育美:每一個人薪資多給5,000塊?
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薛部長瑞元:對,這些完整訓練……
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張委員育美:好,這是改善辦法。
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薛部長瑞元:我們希望讓年輕人更願意進來,尤其是這些長照科班出身的學生更願意投入到這一個工作,而且是放在住宿式機構的這個部分,因為住宿式機構需要有這種緊急應變、災難應變跟感控處理的這種需求。該計畫已經報給行政院,行政院通過的話,在明年的長照預算裡面就會有。
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張委員育美:大概會增加多少人?你說每個機構增加10%,對不對?
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薛部長瑞元:對,就現在來看,目前的人力大概將近三萬多人,所以……
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張委員育美:增加10%可能是3,000?
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薛部長瑞元:我們目標先是這樣,所以第一年希望有2,500人……
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張委員育美:如果這樣子,我剛剛講的2,000人缺口就可以補過來,應該是這樣吧?
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薛部長瑞元:對。
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張委員育美:如果是這樣子,就有在做改進計畫。
另外再請問部長,我們在長照推動小組中有討論過住宿機構要納入長照給付,不是長照保險,是長照給付,但衛福部後續只將補助提高到每年12萬,每個月1萬,請問在發放補助之外,住宿機構什麼時候要納入長照給付?還有,重度失能7、8級的部分能夠使用長照服務?
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薛部長瑞元:委員現在談的是住宿型的機構,我想這個部分我們分兩邊去做補助,第一個補助使用者,目前是一年12萬……
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張委員育美:對。
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薛部長瑞元:未來還可能再增加。另外補助給機構的就是靠各種計畫,包括我們的品質提升計畫、之前的感控計畫及減少就醫方案等等,也就是兩邊同時來做處理。
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張委員育美:一個是補助給機構,一個是補助給使用者每年12萬?
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薛部長瑞元:對。
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張委員育美:目前是這樣,對不對?
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薛部長瑞元:對。
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張委員育美:希望也可以補助給機構,對不對?
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薛部長瑞元:對。
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張委員育美:還有,我剛剛就提到1到8級的長照給付呢?你這個是補助,而補助要如何納入長照給付?
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薛部長瑞元:我想不一定要把這兩個混在一起,因為混在一起會產生一些副作用……
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張委員育美:什麼副作用?
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薛部長瑞元:我跟委員報告,其實我們最擔心的就是upcoding的問題,就是他事實上沒有到那個級數,在這種情形下,如果說級數越高補助越多的話,照專一定會有壓力。
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張委員育美:可是1到8級是按照專業去分級的,就是照專去分級,對不對?
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薛部長瑞元:因為是由照管專員去執行這一個評估,目前來講,他們做這個評估沒有什麼壓力,但如果我們也用這種評估的分級去算補助金額的話,就會有壓力。
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張委員育美:可是目前來看7級、8級的都比較嚴重,很可能要坐輪椅或臥床,他沒辦法到日間照顧機構,而居家服務時間又有限,對於這些7、8級的,我們要如何解決?
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薛部長瑞元:第一個,有一些7、8級的也可以到日照……
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張委員育美:有可以到日照?
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薛部長瑞元:有,大概10%。
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張委員育美:但通常7、8級都臥床跟坐輪椅……
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薛部長瑞元:7、8級不一定會到這樣的程度……
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張委員育美:但是比較多。
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薛部長瑞元:問題是在住宿式機構的也不限於7、8級,4、5級的也有。
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張委員育美:對啊!我知道1到8級都可以,就變成社區型的,還有居家服務的,重症可能只占小部分,大部分都是可以自己活動,自己去日照中心,但是我講的7、8級的照顧可能會不方便,他們出去不方便。
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薛部長瑞元:委員所講的7、8級,如果是到了重度失能的時候,可能就需要機構式的照顧。
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張委員育美:對,機構式服務你一個月只補助1萬而已,就是沒有完全納入長照的支持。
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薛部長瑞元:這個都可以再來做一些檢討。
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張委員育美:所以部長同意要再做檢討,對不對?
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薛部長瑞元:對啦!可能未來補助的金額會再提升,我們要再算一下。
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張委員育美:好。OK,謝謝。我們要多照顧這些勞苦功高的老年人,謝謝。
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薛部長瑞元:謝謝。
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主席:謝謝張委員。
下一位請黃秀芳委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-8-26-7
speakers ["吳欣盈","賴惠員","溫玉霞","蘇巧慧","吳玉琴","王婉諭","邱泰源","洪申翰","徐志榮","張育美","黃秀芳","林為洲","陳靜敏","楊瓊瓔","張其祿","陳椒華","高嘉瑜","游毓蘭","陳瑩","鍾佳濱","楊曜","林德福","莊競程","李貴敏"]
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meetingDate ["2023-10-26"]
gazette_id 1127701
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meet_name 立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議紀錄
content 邀請衛生福利部部長、勞動部、財政部、金融監督管理委員會就「因應長照需求逐年增加,我國 推行長照保險制度,緩解醫療體系負擔」進行專題報告並備質詢;另邀請行政院主計總處列席備 詢
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