公報發言紀錄
發言片段
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| 黃委員秀芳：（11時15分）謝謝主席。我們請部長。 |
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| 主席：有請部長。 |
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| 薛部長瑞元：委員好。 |
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| 黃委員秀芳：部長好。部長，我想先討論一下現在整個高齡化、少子化的問題，算是非常的嚴重。請部長看一下這個圖，社會高齡化，扶老比上升，在2017年有一個交叉，一直到現在，老年人跟0到14歲幼年人口的比例差距真的是越來越大，當然我們也討論了很多，包括少子化、超高齡社會，我覺得這個都是國安問題。 |
| 今天我們談長照有關的問題，我們知道長照在這幾年其實做得還不錯，地方很多人都覺得小英總統上任之後一直到現在，整個長照對於家裡面有長輩需要被照顧的，或者是臥床的，真的是讓他們感受很深，替他們的家庭解決很多問題，有的家屬在假日的時候還可以有喘息的機會。所以很多人覺得這個長照真的需要讓它永續下去，如果能夠服務得更好、更多的話，對家屬來講，真的是幫助非常大。 |
| 我想請教部長，112年6月的長期照顧服務涵蓋率是76.91%，大約還有四分之一有長照需求的人沒有得到長照服務，針對這部分，未來我們要怎麼再加強？ |
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| 薛部長瑞元：這部分我們當然還是要再加強宣導。這些沒有受到長照服務的人，因為他有需求，所以可能大部分都是家人在照顧，包括有移工的，但是有移工的，有一些也有接受長照的服務。現在的重點是那些家人自己照顧的，就要特別要去了解是不是他不知道這個訊息？這個我們就要加強宣導，藉由各種觸角，包括社會安全網等等這些觸角去接觸到的，就把他轉介出來。有一些可能他知道，但是他不想用，不想用的原因就必須去做分析，比如有的老人家不喜歡自己家人以外的人來照顧他，這個可能就需要從觀念上去做改變，所以這部分也是我們努力的方向。大約就是這兩類。 |
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| 黃委員秀芳：好。我也讓部長看一下，長照基金的預算從106年一直到113年，都在逐年增加當中。106年基金的用途預算是差不多45億，到了113年是828億，整個基金的來源還有基金的用途其實都逐年在增加當中。現在大家擔心的是，如果這個幅度一直成長的話，你的這個經費到底要從哪幾項稅收來源？ |
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| 薛部長瑞元：跟委員報告，這個是預算，預算大概是這樣，基金的用途預算達成率都不錯，也就是說，編了這麼多預算，花掉的也差不多就這麼多。至於基金的預算來源，因為是財政部給我們的資料，財政部必須在前一年就把我們可能有的那幾個稅收來源先做預估數據給我們，今年看起來大概都…… |
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| 黃委員秀芳：所以現在是說稅收多少你們就做多少？ |
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| 薛部長瑞元：都超收啦！都比原來的預算超收滿多的，所以這個預算看起來大概是平平，但是我們目前已經累積一千多億元，就是這個原因。 |
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| 黃委員秀芳：是，所以就是稅收大約是多少，然後你們隔一年的用途大約會花多少，是不是？ |
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| 薛部長瑞元：對，因為這個基金用途是由我們來設計的，這些預算的部分，我們是先以財政部提供給我們的收多少去訂嘛！ |
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| 黃委員秀芳：收多少你們就花多少。 |
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| 薛部長瑞元：但是後來，這些年來，大概每年都是超收，所以就沒有問題。 |
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| 黃委員秀芳：是因為前幾年整個臺灣的經濟狀況都還不錯，稅收增加。 |
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| 薛部長瑞元：我舉個例子，111年，就是去年，這邊的預算編的來源是567億元，但是實際上收的是938億元，光是這一個部分就多了三百多億元。 |
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| 黃委員秀芳：是，所以我想請教部長，長照基金的永續經營如果按照這樣子逐年一直在增加的話，也許有一天基金的來源可能不足以去支應基金的用途預算，如果是這樣子的話，因為最近大家也一直提到，原本是稅收制，整個長照基金的來源是用稅收，未來有沒有可能走向保險制？我想請教部長，針對稅收或者是保險，長照的部分用這兩方面來支付的話，衛福部這邊有沒有針對這個去做一個規劃或檢討？ |
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| 薛部長瑞元：保險制的部分，在我們長照2.0開始推行之前就已經有一些評估了，就是保險制和稅收制的一些利弊得失。我簡單向委員報告保險制可能出的問題，第一個就是保險制沒有辦法在保費裡面去規劃資源的布建，所以等於是資源布建又要另外從公務預算來。 |
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| 黃委員秀芳：是。 |
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| 薛部長瑞元：那目前稅收制的話，我們是包含在裡面，這是第一個。 |
| 第二個，目前的稅收制就是我們剛剛講的，我們先說預算要支出多少，可以再去尋找財源，現在的作法是這樣，目前都沒有再額外去爭取財源的問題，那未來有，我們還可以再另外去爭取財源。但是保險制的部分就是隨收隨付，我收到的保費就是要把它用掉，不能在那邊累積，全民健保的制度就是這個樣子，所以在這個部分就容易會有浪費出來，就是說不需要花的，因為你收了那麼多錢，所以必須要把它花掉。 |
| 第三個，從其他國家的經驗，比方說採保險制的德國、日本，後來都是用稅收在做補助，也就是說，保險制收入是不足的，但是保費要去做調整是有困難的，所以到後來還是用稅收去做補充。 |
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| 黃委員秀芳：所以部長你是覺得以目前的狀況，還是稅收制，對民眾或者是對政府的長照布建會比較有利。 |
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| 薛部長瑞元：是，沒有錯，尤其是現在這個階段，資源布建還在進行當中，用我們現在的制度是比較有利。 |
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| 黃委員秀芳：好，謝謝。其實我們一直覺得長照在這幾年當中，我要稱讚你們一下，真的是做得不錯，不過做得不錯也還有一個「錯」字，還有可以再加強的地方。 |
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| 薛部長瑞元：對，永遠都有改進的空間。 |
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| 黃委員秀芳：對，雖然民眾都在稱讚，可是還有一些地方需要去加強，我覺得這個是小英總統上任之後一個非常大的政績，我們也希望能夠繼續延續下去，讓需要照顧的人能夠得到政府最好的照顧。 |
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| 薛部長瑞元：是，謝謝委員。 |
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| 黃委員秀芳：謝謝。 |
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| 主席（張委員育美代）：謝謝黃委員。 |
| 下一位請吳欣盈委員。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-8-26-7 |
| speakers | ["吳欣盈","賴惠員","溫玉霞","蘇巧慧","吳玉琴","王婉諭","邱泰源","洪申翰","徐志榮","張育美","黃秀芳","林為洲","陳靜敏","楊瓊瓔","張其祿","陳椒華","高嘉瑜","游毓蘭","陳瑩","鍾佳濱","楊曜","林德福","莊競程","李貴敏"] |
| page_start | 75 |
| meetingDate | ["2023-10-26"] |
| gazette_id | 1127701 |
| agenda_lcidc_ids | ["1127701_00003"] |
| meet_name | 立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請衛生福利部部長、勞動部、財政部、金融監督管理委員會就「因應長照需求逐年增加，我國 推行長照保險制度，緩解醫療體系負擔」進行專題報告並備質詢；另邀請行政院主計總處列席備 詢 |
| agenda_id | 1127701_00002 |