公報發言紀錄

發言片段

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陳委員靜敏：（12時7分）主席好，請部長。
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主席：有請部長。
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薛部長瑞元：委員好。
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陳委員靜敏：辛苦了，可以回來長照的議題，謝謝。我想大家還沈浸在美豬當中，早上部長的報告裡面很清楚提到長照保險可能尚不宜進行……
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主席：請安靜，不好意思。
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陳委員靜敏：因為國情、稅收的關係，現在對於長照整個資源的布建……
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主席：臺下的委員請安靜一點，請暫停時間好嗎？請臺下的委員安靜好嗎？
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陳委員靜敏：謝謝主席。剛剛特別要請教部長，就是整個長照資源的布建跟未來有沒有辦法推行長照保險非常有相關，我們看到整個長照資源的布建，真的要佩服衛福部，長照資源的成長目前是17倍，但是我比較擔心的其實是在政策推動上面，那時候有設定目標值，但是現在看到目標值成長了將近10倍，特別是B單位，不曉得部長在這一方面是不是會有一點concern？因為如果當初期待的是廣設C，結果現在看到B單位居然是C單位的兩倍，這一定跟當初政策推動的方向是有所背離的，所以這是不是也會讓部裡考慮這種成長是否為正常？特別是現在照服員的人數，真的也感謝現在開始有很多人做居家照顧的工作，但是你會發覺所有照服員半數都在居家，相關的機構、社區反而人都被居家吸走了。不只這個，我也要特別提護理師，很多人畢業以後根本不進臨床，直接去當照服員，當然它是有一定的誘因，但是這對我們的教育的確造成了很大的浪費。
我們看到整個長照機構的成長上面，其實成長很多，但是都是在居服機構，特別是居服機構成長得這麼快的情況之下，在109年的時候，那時候尹祚芊監委其實就已經提醒過部裡，長照機構的成長速度真的是超過我們的預期，而且在監委的報告裡其實提到很多是經濟的誘因，但是除了這個以外，因為經濟誘因造成現在人力上面的一個困境，更提醒我們的其實是在長照居服單位的品質上面。現在的長照居服單位大概有三類，一類就是個人型，這些個人型包括居護所，成立自己的居服單位，或者比較讓人家擔心的就是成長非常快的，就是同一個公司在各個縣市開始很廣泛的設置；當然比較好的就是那種自己的體系，有自己的日照、居服、居護等一條龍，這種是經營上面我們覺得比較放心的，為什麼會這樣講？其實現在小型的居服機構很多都是照服員自己跳槽，他手上有很多居服個案數以後，自己跳槽出來開，在這樣的情況之下，的確我聽到有人來檢舉這些居服單位其實是他挾自己的人頭戶，也造成很多居服單位經營上面的困擾。所以我比較擔心的是你們做得非常好，這樣的情況之下會不會有一些劣幣驅逐良幣的情形？特別是我們也看到各地方政府開始對於居服單位做評鑑，但是很多居服單位的評鑑成果並不是這麼好，譬如說，在臺北、臺中居然有高達三成其實是不合格的。所以在這樣子的情況之下，如果我們已經有量了，在品質上面可不可以來加以管控？特別是我們現在知道像健保可能會抽查，抽查完了以後會很嚴格的跟他講這是詐領什麼的，所以可以去防弊，但是在居服上面如果申報查核有問題，只需要繳回服務費，並沒有相關的罰則，所以在這樣子的情況之下，作假的機率會不會比較高，部長？
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薛部長瑞元：剛剛委員提到了幾個事情，我從後面開始回復。
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陳委員靜敏：好的。
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薛部長瑞元：居服單位的評鑑我們已經開始在進行……
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陳委員靜敏：之前都還沒有就是了？
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薛部長瑞元：之前沒有，對。
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陳委員靜敏：就是我剛剛講的那個，有啊！地方有。
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薛部長瑞元：就是由地方政府開始來做，那我們有特約管理辦法，我們已經訂好了，已經公布了，所以這些評鑑不合格的單位，基本上應該還要再去查，讓它有改善的機會；如果沒有改善的話，可能就停止特約。
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陳委員靜敏：所以現在真的是限期改善而已，並沒有相關的罰則。
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薛部長瑞元：對，因為特約管理辦法才剛上路不久，所以我們還是不要說一下子就給它處罰那麼重。
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陳委員靜敏：瞭解。
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薛部長瑞元：這是第一個。第二個，人力吸走的問題，因為人力老實講它是一個……
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陳委員靜敏：有市場機制。
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薛部長瑞元：市場機制，所以我們現在要做的大概包括護理待遇的改善、工作環境的改善……
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陳委員靜敏：職業環境友善。
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薛部長瑞元：對，包括在住宿式機構裡面也有一些改善的措施會出來。
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陳委員靜敏：OK。
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薛部長瑞元：這部分的話，讓它能夠再有一些平衡，至於要怎麼樣做，其實早上張育美委員在質詢的時候我有提到，我們會有一個新的計畫。
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陳委員靜敏：好的。
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薛部長瑞元：B單位的這部分我可能要稍微說明一下，因為這個可能外界會有一些誤解。
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陳委員靜敏：對，因為成長非常的多。
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薛部長瑞元：因為原先長照2.0剛開始規劃，也就是蔡總統剛上任的時候，那時候規劃的A、B、C是綁在一起的，就是一個A要去處理幾個B。
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陳委員靜敏：對，自己要去管理它的B跟C。
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薛部長瑞元：但是我們施行差不多將近一年的時候，那時候是陳時中部長上任……
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陳委員靜敏：我知道。
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薛部長瑞元：上任之後他找我過來，我們就討論到這一點，如果把它綁在一起的話它發展不起來，因為A是有限的，所以我們就把它切開來，B歸B、A歸A，那B的話就變成有很多種服務……
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陳委員靜敏：只要提供服務的都算是B。
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薛部長瑞元：服務的單位我們都稱之為……
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陳委員靜敏：我知道。
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薛部長瑞元：包括你提供交通服務的……
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陳委員靜敏：居服等等那些的。
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薛部長瑞元：居服的……
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陳委員靜敏：目前看起來還是居服的單位最多嘛？
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薛部長瑞元：最多。
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陳委員靜敏：對呀！
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薛部長瑞元：但是各種不同的附屬單位都算是B。
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陳委員靜敏：都有，是！
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薛部長瑞元：所以一下子B單位就變成很多，其實……
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陳委員靜敏：成長得非常快，所以我們要不要把目標值拿掉？要不然大家就會覺得你設那個目標值反而跟你的政策方向是不一樣的。
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薛部長瑞元：因為2.0的那個定本是行政院核定的，所以一下子現在要改的話，不過將來3.0我們就可以來處理。
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陳委員靜敏：就把它拿掉啦！
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薛部長瑞元：對。
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陳委員靜敏：不過我的確是要提醒，當初A、B、C把它一條龍連貫起來，的確是有以社區為中心，用生活圈的概念這樣子做，當我們現在把它切割掉的時候，這個部分的概念還請部裡面要確實掌握，要不然我們這些一開始推動的美意就沒了，好不好？
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薛部長瑞元：好。
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陳委員靜敏：最後，是不是兩週內我們再請司長來辦公室說明一下？因為基本上我真的接到了檢舉，就是在查核跟機制上面，他們很擔心會有劣幣驅逐良幣的問題，好不好？
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薛部長瑞元：好。
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陳委員靜敏：謝謝部長。
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薛部長瑞元：謝謝委員。
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陳委員靜敏：謝謝主席。
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主席：下一位請楊瓊瓔委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-8-26-7
speakers ["吳欣盈","賴惠員","溫玉霞","蘇巧慧","吳玉琴","王婉諭","邱泰源","洪申翰","徐志榮","張育美","黃秀芳","林為洲","陳靜敏","楊瓊瓔","張其祿","陳椒華","高嘉瑜","游毓蘭","陳瑩","鍾佳濱","楊曜","林德福","莊競程","李貴敏"]
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meetingDate ["2023-10-26"]
gazette_id 1127701
agenda_lcidc_ids ["1127701_00003"]
meet_name 立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議紀錄
content 邀請衛生福利部部長、勞動部、財政部、金融監督管理委員會就「因應長照需求逐年增加，我國 推行長照保險制度，緩解醫療體系負擔」進行專題報告並備質詢；另邀請行政院主計總處列席備 詢
agenda_id 1127701_00002