公報發言紀錄
發言片段
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| 楊委員瓊瓔：（12時16分）主席，本席想邀請部長。 |
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| 主席：有請薛部長。 |
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| 薛部長瑞元：委員好。 |
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| 楊委員瓊瓔：部長，因應人口老化的問題，政府推出了長照政策，其中最廣泛的就是長照2.0，也因為這樣的使用率是一年一年上升，而且我們的老年人口是一直在提升，那在這樣的情況之下，我們可以看到政府的財政壓力換句話說會越來越龐大，在2022年長照2.0的實際支出就有563億，但是主要基金來源的穩定性是不佳，因為主要的基金來源是靠政府的稅收，提供標準化的長照服務。稅收最容易受到景氣的影響，那在這樣的情況之下，如果財政出現缺口，當然現在你也不能讓它倒、也不能不照顧，你就是用公務預算來撥補之，但是這個撥補可能會排擠到其他的預算，而且惡化了整個政府的財政，因為你的稅收來源包括房地合一稅、遺產稅還有贈與稅、菸稅，大概你的稅收是從這邊來。所以在這樣的情況之下，請教部長，你用稅收的方式來因應長照財源的足夠，但是可能會有很大的風險，所以本席想要請教，你們是不是會研議稅收制轉向長照的保險制？這個方向有沒有在討論？那要怎麼樣去健全長照的財源？請做說明。 |
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| 薛部長瑞元：跟委員報告，目前來講稅收制是穩定的，我們現在稅收制的精神是這樣，我打算下一個年度要花多少錢，我就去看有多少錢，如果不夠的話，我們就還要再增…… |
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| 楊委員瓊瓔：公務預算撥補。 |
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| 薛部長瑞元：公務預算撥補進來。 |
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| 楊委員瓊瓔：對呀！ |
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| 薛部長瑞元：就是這個樣子，那當然委員一定質疑…… |
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| 楊委員瓊瓔：那公務預算撥補它不是長遠之計嘛。 |
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| 薛部長瑞元：跟委員報告，其實是這個樣子，我們這個是要跟保險制去做比較，保險制看起來就是說，因為你是保費的收入所以是OK，就是好像比較穩定，反正有人繳保費就有那些錢，但是人口持續老化下去的話，它還是會有一天原來計收的保費會不足，計收保費不足的時候唯有一條路，就是漲保費、費率要提升，漲保費、費率要提升的困難度遠比找公務預算再來補貼要難多了，從我們健保的經驗你就可以看得出來。 |
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| 楊委員瓊瓔：但是部長你現在討論到這個問題，是因為在公務預算方面是非常健全而且蓬勃發展，可是你看到目前全世界的狀態，你這樣的說法我覺得是太樂觀的一個說法，你去研擬A、B案等等怎麼樣的方案，我們的目的就是要真正去照顧，好嗎？ |
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| 薛部長瑞元：好，可以。 |
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| 楊委員瓊瓔：你把方案給本席。 |
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| 薛部長瑞元：我們會…… |
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| 楊委員瓊瓔：各種方案去提出。 |
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| 薛部長瑞元：我們會去做一些比較。 |
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| 楊委員瓊瓔：對！接下來本席要請教，2017年長照2.0服務計畫開辦之後，到了2022年12月底服務的人數大概44萬381人，預估需求人數是八十二萬九千多人，等於是占了53%，其中87%的使用者是65歲以上的長者，而且是以女性居多，這樣的數據顯示，我們可以看出長照2.0服務使用者的失能程度以輕、中度居多，約占使用的五成，換句話說，約有一半的長照需求度是不需要用到長照2.0的情況。所以本席要請教，這五成需求者，如果依你的數字這樣解讀是正確的話，那他的原因是什麼？本席不願意相信這五成不需要長照的服務！到底原因是什麼？那你的2.0十年計畫即將在2026年就要結束，未來我們要怎麼樣精進來照顧？請做說明。 |
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| 薛部長瑞元：跟委員報告，因為你的數字53%是需求人數，這個沒有問題。 |
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| 楊委員瓊瓔：八十二萬九千多人。 |
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| 薛部長瑞元：對，但是那個服務的人數指的是只有用我們的給支付制度去做的，但是我們…… |
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| 楊委員瓊瓔：對呀，所以剛才我的第一個問題提到，你是不夠的嘛！你太樂觀了嘛！ |
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| 薛部長瑞元：沒有，但是給支付制度以外也是已經有一些…… |
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| 楊委員瓊瓔：對呀，但本席跟你討論的是你現在所使用的這五成嘛！ |
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| 薛部長瑞元：不是、不是。 |
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| 楊委員瓊瓔：不可能另外那五成不需要，不可能！ |
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| 薛部長瑞元：包括那一些…… |
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| 楊委員瓊瓔：你說多少錢就服務多少人，這樣不對嘛！應該是需要服務的有多少人，你必須要找出那個財源嘛，對不對？ |
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| 薛部長瑞元：在機構裡面的住民其實也用到長照服務，只不過不是在給支付制度裡面的服務，所以在計算的時候，那一些已經有在我們整個大的計畫裡面去cover到了，包括外籍看護都有。 |
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| 楊委員瓊瓔：所以剛剛本席也跟你說，如果以這個數字，五成用不到，他不是不要用。 |
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| 薛部長瑞元：不是、不是，他有用！ |
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| 楊委員瓊瓔：他用大計畫裡面去用！ |
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| 薛部長瑞元：已經用了！ |
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| 楊委員瓊瓔：對不對？他用大計畫裡面去用！ |
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| 薛部長瑞元：但是在委員這邊沒有算進去，就是你那個44萬人…… |
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| 楊委員瓊瓔：你說明的是五成裡頭有幾成是在大計畫裡頭？ |
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| 薛部長瑞元：目前其實算起來，把那些通通算進來的話，有11萬6,000人是在你的44萬之外的。 |
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| 楊委員瓊瓔：11萬6,000人！那等於才百分之六十幾，對不對？ |
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| 薛部長瑞元：還有一個衰弱跟失智的，最後加起來的話…… |
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| 楊委員瓊瓔：部長，你去把那個表格做出來。 |
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| 薛部長瑞元：好。 |
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| 楊委員瓊瓔：因為你這邊藏一個、那邊藏一個、這邊藏一個，你讓人民並不是那麼清楚。 |
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| 薛部長瑞元：沒有，我們的計算其實…… |
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| 楊委員瓊瓔：所以我們要找出真正原因，也就是到底到目前為止，需要照顧而沒有得到照顧的人到底有多少？我要找的目的是這個，所以我用這個來…… |
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| 薛部長瑞元：好，大概23%啦！ |
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| 楊委員瓊瓔：到底在這裡有幾%、到底在那裡有幾%？好嗎？ |
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| 薛部長瑞元：委員提到目前沒有受到照顧的大概有23%。 |
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| 楊委員瓊瓔：大概23%，對啦，你這樣坦白說就對了！所以我說這23%不是不需要照顧，而是沒有照顧到。 |
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| 薛部長瑞元：對。 |
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| 楊委員瓊瓔：所以我說第一個問題是你的財源，你一定要好好去思考怎麼樣能夠穩定；第二個議題就是請你把統表做出來，你藏的到底在哪裡？ |
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| 薛部長瑞元：好，沒有藏啦！ |
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| 楊委員瓊瓔：剩餘的23%是不是真的？不知道！ |
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| 主席：委員，已經超過2分鐘了。 |
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| 楊委員瓊瓔：所以要拜託你將詳細書面資料給本席。我希望我們好好地來照顧，因為立足點的公平是民主國家裡頭最根本的人民信賴保護原則，這是必要的條件，沒有理由讓這百分之二、三十的人得不到照顧，我們一起加油，好不好？ |
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| 薛部長瑞元：好。 |
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| 楊委員瓊瓔：謝謝。 |
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| 薛部長瑞元：謝謝。 |
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| 主席：謝謝。 |
| 有請張其祿委員。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-8-26-7 |
| speakers | ["吳欣盈","賴惠員","溫玉霞","蘇巧慧","吳玉琴","王婉諭","邱泰源","洪申翰","徐志榮","張育美","黃秀芳","林為洲","陳靜敏","楊瓊瓔","張其祿","陳椒華","高嘉瑜","游毓蘭","陳瑩","鍾佳濱","楊曜","林德福","莊競程","李貴敏"] |
| page_start | 75 |
| meetingDate | ["2023-10-26"] |
| gazette_id | 1127701 |
| agenda_lcidc_ids | ["1127701_00003"] |
| meet_name | 立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請衛生福利部部長、勞動部、財政部、金融監督管理委員會就「因應長照需求逐年增加，我國 推行長照保險制度，緩解醫療體系負擔」進行專題報告並備質詢；另邀請行政院主計總處列席備 詢 |
| agenda_id | 1127701_00002 |