公報發言紀錄
發言片段
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| 張委員其祿：（12時24分）謝謝主席，我們也是有請衛福部薛部長，謝謝。 |
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| 主席：有請薛部長。 |
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| 薛部長瑞元：委員好。 |
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| 張委員其祿：部長好。部長，今天時間非常有限，直接就討論一個重要的題目，就是關於我們長照基金的這個赤字，當然今天的討論其實在大結構上就是我們到底要不要推保險，或者還是用稅賦來挹注？部長，你早上有在談如果轉成保險制會有隨收隨付的這些問題，甚至有一些先進國家，包括日本、德國、荷蘭等等，他們在推動上也是碰到一些阻力，或者也可能有浪費的問題。比如保險就會有道德風險的問題，但是實際上我必須這樣講，這些問題健保也全部都存在。 |
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| 薛部長瑞元：對。 |
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| 張委員其祿：你講的所有理由，健保也都是，因為健保現在就是這種保險制，而現在的大問題卻變成是，部長，你應該知道現在55歲以上人口就有七百多萬，在20年後，臺灣會變成大概有2,100萬人，65歲以上也會有700萬人，所以大概在20年後，大家要去想像這個數字，就是每3個臺灣人就有1個是65歲以上的長者。所以長期照護這件事，我覺得我們應該在制度上要想清楚，因為這件事到底要用稅賦制或保險制，我覺得這是可以論辯的。我也誠實說，像本黨的總統候選人，我們的柯文哲主席也說，大概推估一下可能要花兩、三千億來做這個保險；這邊也有說，用稅賦制目前撥補大概也只能做到八百多億，這是賴副總統的這個。 |
| 可是我們現在的現實是，長照基金如果用稅賦，比如房地合一稅，依我們這一次的統計，到前8個月只有205億進來，而且年增率是負的4.4%，簡單講就是我們的財源基礎、稅基是減少的啦！因為我們也知道這些錢……而且說實話，房地合一稅還不保險，為什麼？因為國土署也希望這些錢應該不要在長照，它應該回到蓋社宅的部分。所以稅賦制的問題也確實是嚴重的，因為到底這個稅基還存在嗎？稅的來源還那麼多嗎？因此我覺得這可以很理性的公共辯論一下，就是到底要不要走向保險的制度，還是用稅賦的制度？我覺得這個是真的，因為我的前提還是在我們未來就有這麼多的長者，這件事不好好處理真的是危險，你不能說保險有黑洞、有道德風險，然後說這走不下去，如果真的走不下去，那沒問題，但稅賦制可以走得好嗎？這個部分部長能不能回答一下？ |
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| 薛部長瑞元：跟委員報告，事實上這個事情的確如委員講的，如果我們再拉到10年、20年之後的話，用全保險或是全稅賦的話都會出問題…… |
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| 張委員其祿：對。 |
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| 薛部長瑞元：因為的確我們人口老化的速度跟比例實在是太快了，所以當然我們要去設那個時間點，也許是10年或15年之後我們有一個目標，就是它可能會是一個hybrid，就是一個混合制，所以在那之前也許就要開始做規劃，但是不必現在就開始做規劃，因為現在做規劃，我們還沒有辦法去想像到那時候碰到的問題是什麼。 |
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| 張委員其祿：部長的這個建議我覺得也滿好的，我很坦白說，這樣我反而要請教部長，用hybrid這種概念的話，部裡面現在真的有規劃嗎？或者你們曾經有做這個研議嗎？ |
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| 薛部長瑞元：對，我跟委員報告，我們目前還沒有，因為我們現制的調整還在進行當中，包括剛剛前一位委員在質詢我們還是有百分之二十幾的人沒有服務到嘛！所以這個是我們現階段要去處理的，要讓他的廣度更廣。 |
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| 張委員其祿：部長，這樣好不好？我節省我們的時間，最後具體就是您能不能再請部裡面用人口去推估，如果真的要進入部長所講hybrid的這種狀況，推估大概要什麼時候可能要去做這件事？這個能不能給我們一個報告，也同時給委員會？ |
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| 薛部長瑞元：我想這個部分現在要出報告大概有點困難。 |
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| 張委員其祿：我知道，當然。 |
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| 薛部長瑞元：我會交代我們國家衛生研究院去做這件事情。 |
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| 張委員其祿：是，做一個專案研究，好不好？ |
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| 薛部長瑞元：對，做一個專案研究，未來假設10年、15年、20年以後…… |
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| 張委員其祿：對，設算一下。 |
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| 薛部長瑞元：看看要用什麼樣的制度是比較可以取得平衡。 |
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| 張委員其祿：是，因為這個問題終極是必須處理的，我覺得保險跟稅賦制，當然我覺得它混合一陣子也可以。 |
| 最後，我還有一個要求，就是請部長，因為我們目前是稅賦的基礎，但是現在比如以房地合一稅這件事，它的稅基明顯就是在減少，也就是稅的來源在減少…… |
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| 薛部長瑞元：但是我們都超收耶！ |
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| 張委員其祿：不是，那是現在，但是未來緊接著沒有那麼有效喔！另外，其實國土署這邊也一直希望把房地合一稅多拿回去挹注社宅的住宅政策，所以這個也要因應一下，好不好？ |
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| 薛部長瑞元：對，瞭解。 |
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| 張委員其祿：坦白講，因為今天還有一個財政部來的報告，財政部就講清楚，說財源的來源是你們要負責搞定，可是現在內政部這邊就覺得說，房地合一稅我們希望是拿過來我們專款專用啊！所以我覺得你們還是要想清楚，當這個要是損失了，未來稅賦的部分要怎麼辦，好不好？ |
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| 薛部長瑞元：是…… |
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| 張委員其祿：這個也要因應嘛！ |
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| 薛部長瑞元：這個我們有在評估。 |
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| 張委員其祿：是，有關這個因應結果，能不能在一個月給我們一個你們認為要怎麼做，好不好？ |
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| 薛部長瑞元：OK。 |
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| 張委員其祿：也給委員會，謝謝部長。 |
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| 薛部長瑞元：謝謝。 |
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| 張委員其祿：謝謝主席。 |
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| 主席：謝謝。 |
| 有請陳椒華委員。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-8-26-7 |
| speakers | ["吳欣盈","賴惠員","溫玉霞","蘇巧慧","吳玉琴","王婉諭","邱泰源","洪申翰","徐志榮","張育美","黃秀芳","林為洲","陳靜敏","楊瓊瓔","張其祿","陳椒華","高嘉瑜","游毓蘭","陳瑩","鍾佳濱","楊曜","林德福","莊競程","李貴敏"] |
| page_start | 75 |
| meetingDate | ["2023-10-26"] |
| gazette_id | 1127701 |
| agenda_lcidc_ids | ["1127701_00003"] |
| meet_name | 立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請衛生福利部部長、勞動部、財政部、金融監督管理委員會就「因應長照需求逐年增加，我國 推行長照保險制度，緩解醫療體系負擔」進行專題報告並備質詢；另邀請行政院主計總處列席備 詢 |
| agenda_id | 1127701_00002 |