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溫委員玉霞：（15時45分）謝謝院長主席，有請陳院長。
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主席：院長，請。
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陳院長建仁：溫委員好。
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溫委員玉霞：院長好。院長，我們要支持國軍，要鼓舞軍人的士氣，所以有幾件事情本席一直在爭取，今天是我在任內最後一個會期的質詢，我要有始有終，也要替軍人表達他們的心聲，同時也要請教號稱「溫暖內閣」的陳院長，你是否願意讓人民感到溫暖？第一件事情就是恢復退役上校子女的教育補助，主計長其實也不反對，因為錢也不多，一年只有1.4億，我曾經質詢的蘇貞昌院長說要召集相關部會討論，但是過了很久結果還是沒有下文。蔡政府的3位國防部長，他們都贊成恢復，但是有一位人事總長反對，這麼一個人的反對，這件事情就卡住了。換句話說，3位國防部長的力量竟然不如一位人事總長，對保家衛國的軍人來說，真的是情何以堪。
馮世寬主委也向總統報告，他說總統都沒有反對啊！院長，你可不可以裁定恢復退役上校的子女教育補助？其實錢都不多，但意義卻非常地大。升上校本來就是一種榮譽，可是現在這樣子就變成是一種懲罰了。取消他們的子女教育補助就是不公不義嘛！對不對？這是不好的作法，院長認為呢？
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陳院長建仁：我想，退役上校子女教育補助費的部分，要分成兩個段落來看：第一個就是這個上校的退休金是多少，第二個就是他們現在的子女教育補助費是怎麼發放的。
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溫委員玉霞：這樣……
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陳院長建仁：退伍軍人不管是哪一個階級的子女教育補助費，都已經是從優考量了。
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溫委員玉霞：院長，我要跟您報告。
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陳院長建仁：好，您說。
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溫委員玉霞：你們一直講要「衡平」，我知道他們講的「衡平」，可是真的是一點都不衡平。你剛剛講，我們公務人員退休是65歲退休，他們的子女已經都是大學畢業，有的都進入職場了，可是我們的軍人上校是52歲就必須退休，因為有年齡的限制嘛！他們的子女就是正在求學的階段，必須要付學費，所以你把他們取消的話，增加他們的負擔，這種我們是不是應該要考量一下，恢復他們教育的補助啊？院長，很多中階軍官今天都會看到我們在為他們爭取，因為他們也是心有戚戚焉，他們認為這種其實真的不多嘛！才1.4億一年嘛！為什麼要砍他們？
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陳院長建仁：我想我也有兩件事，剛才我講一半，我們現在給退役軍人的子女教育補助費已經是從優考量。第二個，現在我們上校退休的退休金還是達到了7.9萬，我們現在也曉得需要讓所有的上校軍官能夠留才久任，如果能夠這樣子做的話，我們是覺得，以現在這個制度來進行的話，才不會讓這些上校有提前退休的考量。
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溫委員玉霞：其實他們很多人都不願意升上校，因為他們算一算，結果不升上校比升上校還好，因為他們有子女教育的補助，升上校卻沒有，多領的也沒有多多少錢啊！可是這樣子的話，對他們是一種打擊，所以很多人都不願意升上校。院長，我覺得這個……
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陳院長建仁：但是我們很珍惜這些人才，我們希望這些人能夠……
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溫委員玉霞：我覺得我們跟這些退役軍官不要斤斤計較……
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陳院長建仁：能夠從中校繼續升到上校。
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溫委員玉霞：我覺得我們應該善待他們。第二個題目，我想請教一下院長。在2020年7月份的時候，海軍陸戰隊操演的突擊艇翻覆，造成三死一傷，我發現國軍的團體保險因公死亡理賠只有350萬，當時我就向國防部長質詢是不是應該要提高到600萬到700萬？當時的嚴德發部長也立即答應，之後我們邱部長也同意，兩年前我質詢蘇院長的時候，他也說盡力的配合，可是到現在也還沒有兌現，我感到非常地難過！為什麼要如此對待我們的軍人？更何況去年公務人員因公死亡的慰問金最高從300萬提升到600萬，增加了1倍，如果依此類推的話，國軍的團保死亡理賠是不是也應該從350萬增加到700萬才對？請問院長，你支不支持國軍團體保險的死亡理賠也調高到700萬？你支不支持？
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陳院長建仁：我們現在是希望我們國防部這邊完備相關的法制作業以後就趕快函報到……
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溫委員玉霞：趕快，所以你是支持的？
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陳院長建仁：趕快函報到行政院來審議，然後我們會由人事總處來做通盤的研議……
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溫委員玉霞：不要到時候部長都提案以後，結果人事總處又卡住！
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陳院長建仁：不會啦……
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溫委員玉霞：不會？不會喔！你講的喔……
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陳院長建仁：會請它來函報……
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溫委員玉霞：不會喔！這要錄影的，不會喔！不要人事總處每次都……
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陳院長建仁：會請它來函報這些法制作業，當然就是……
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溫委員玉霞：對啊！公務員的從300萬提升到600萬，軍人這350萬一直卡在那邊。我跟你講，這個就和旅遊平安保險一樣，沒有人要去領這一筆，但是真的有發生意外的話，這等於是對家屬的一種照顧，多一層的保障而已……
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陳院長建仁：對啦！
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溫委員玉霞：院長，我們要善待我們的軍人，好不好？
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陳院長建仁：好，我們一定會……
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溫委員玉霞：我們要重視他們啊！
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陳院長建仁：會積極來照顧軍人，我們讓部長來講……
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溫委員玉霞：所以我希望我們今天能確定啊！
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邱部長國正：我跟委員報告一下，事實上，這個案子已經在運作當中，平常也有在協調……
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溫委員玉霞：對，我們也一直在推動……
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邱部長國正：對，所以我有跟委員報告……
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溫委員玉霞：這個案子我是從第2會期追到第8會期。
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邱部長國正：我們這個補助有分不同的，有些專業的，它本來就很高，但是委員好意，都加倍，原本350萬，要變成700萬，原本1,000萬，要變成2,000萬，所以我們在努力當中，而且跟各部會達成協議以後，都說可以啦！預訂在今年年底之前可以陳報到行政院，到時候經過一個程序……
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溫委員玉霞：所以我要替這些軍人謝謝院長、謝謝部長……
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邱部長國正：現在已經在做了。
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溫委員玉霞：我們把這個提高，讓他們比較安心，這樣做，他們比較安心，對不對？家屬也比較可以……
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陳院長建仁：就讓國防部研議以後趕快提上來……
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溫委員玉霞：這才是溫暖內閣的作法。
院長，我再請教你，你知不知道募兵的待遇如何？大學畢業生志願役的薪資又是如何？我們從明年的1月開始義務役延長1年，他們的薪水是從6,500提高到2萬6,000，當然還加了6個percent提撥的退休金。為了安撫役男，你們幫義務役加薪，本席非常支持，但是調薪了以後，基層軍官卻表示義務役調高到2萬6,000，這樣他們就很難再招募到志願役了，他們要如何鼓舞他們、說服他們來參加招募，當志願役？院長，你覺得我們的薪資結構有沒有失衡？去年年底我就有請教過國防部長，我問當義務役的士兵月薪調到2萬6,000的時候，誰還要去考官校、還要去考陸專？誰還願意當志願役的士兵？去年同樣的問題我今年也要請教院長，你認為我們需不需要去調整志願役的薪資？
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陳院長建仁：我想志願役的薪資應該要多少是需要通盤來考慮，我相信國防部在這一個區塊，當我們有義務役的新兵調進來的時候，一定有過很好的研議，是不是讓部長講一下？
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溫委員玉霞：好。
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邱部長國正：我跟委員報告一下，的確我們的志願役有不同的專業領域，有在不同的地區服務，高山站臺或者在外離島，一般義務役沒有，但義務役薪資提高，乍聽之下好像是我們志願役就很吃虧，事實上，當然我們不講滿足，但我們這都有一個規劃，基本上，每個志願役的專業加給基本額是1萬沒有錯，其他有他的專業，屬性不同，他有另外的加給，當然還有他未來的前途，不管是參與各個工作的推動或將來的深造，是比一般義務要來得優渥。但我的意思當然並不是說我們就不用了，我們要努力爭取，但是不要誤會說義務役的薪資提高了，好像志願役都沒有動，因為志願役原本就有因地、因為他的職務不斷在調整，這一回我們也會把案子重新做整理以後講一個合理的數據，大家可以做一個研討。
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溫委員玉霞：今天我是要善意的提醒啦！因為你如果不調高他們的薪資的話，我們目前是很難招募到人才，尤其現在兩岸這麼緊張，真的是非常困難。我是聽到基層的心聲，那些去招募的軍官們他們說很難招募到人才，就是這麼說啦！
接下來，我想請教一下，義務役要不要上戰場？因為募兵狀況不好，我們的兵力不足，媒體報導說義務役恐怕要上戰場。院長，您說媒體的報導並非事實，義務役是以守備部隊為主；我們的總統和副總統也都說了，義務役是守備基礎建設，不會前往陸海空戰場；但是國防部卻表示，義務役男要優先分發到守備部隊服役，但是主戰部隊次之。所以國防部的意思是義務役也有可能要上戰場，所以媒體的報導並非空穴來風，對不對？
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陳院長建仁：不對。
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邱部長國正：我跟委員報告，這句話當初我有講，後來報章雜誌講，邱國正認了！我不是這樣講，因為我們當初規劃志願役在主戰部隊裡面，義務役放守備部隊，但是有一個但書，有一些義務役的小朋友他有意願到主戰部隊，但我們要經過一個測考，他的專業、專長符合，而且經過查核都驗證合格以後，他可以到主戰部隊去，這是第一個。第二個，到守備部隊就不打仗、不上戰場？我曾經很明白地表示過，一旦臺澎防衛作戰槍砲一響，臺灣這個地方沒有前方、後方，沒有哪裡是這個地方不打，我找不到。所以我們不希望戰爭發生，一發生了，自然就沒有所謂的哪裡非戰場。
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溫委員玉霞：我們不希望戰爭發生，但我們要把事實告訴這些役男，我們都不希望戰爭，但是真的碰到的話，我們還是……
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邱部長國正：我們不希望戰爭，但絕對不能講說，一旦作戰，這些人不上戰場……
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溫委員玉霞：我想要讓年輕人知道的是，我們要告訴他們事實的狀況，譬如講守備關鍵基礎建設，這樣就不會戰爭嗎？他們也是在最危險的地方。就像烏克蘭的內政部長在2022年11月說的，俄軍摧毀的或是破壞的總共有七百多座的重要建築，包括機場、油庫、變電站、發電廠。請問這一些不都是重要的基礎建設嗎？甚至以色列的國防部長還說，開戰以後將分成三個階段作戰，第一個階段就是要摧毀哈馬斯的基礎建設。所以說來說去，還是要讓我們的年輕人真正地去瞭解，我們要做的就是這一些，讓他們有心理準備，要給他們心理建設，我們不要講都沒事、都沒事，到時候真的開戰的話，子彈是不分年輕人、老人，不分藍綠，都是一樣的，所以說我們要讓年輕人真正的有心理建設、心理準備，這樣好嗎？
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邱部長國正：事實上，我跟委員報告，我們不斷宣導，但有些就會誤導，我可以講是故意的，因為我們講得很清楚，臺澎防衛作戰槍砲一響，沒有前方、後方，可是他偏要用：你看，本來講不上戰場，現在要上戰場。臺灣槍砲一響，沒有地方不是戰場。
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溫委員玉霞：保家衛國是軍人的責任。
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邱部長國正：對，大家要有這個認知。
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溫委員玉霞：我們就是要讓他們知道啊！
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邱部長國正：不能講因為某個人的一句話，本來講不上戰場，現在要上戰場……
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溫委員玉霞：我們要讓年輕人知道、讓他們瞭解而已，不是說一定不會上戰場，到時候開戰，部長，你講開戰的話就沒有分哪裡了，對不對？
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邱部長國正：我們不樂見啦，絕對不樂見作戰。
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溫委員玉霞：最後一個問題，這裡有2張110年的凍結預算提案表，可不可以請問哪一張是愛臺、哪一張是賣臺？看得出來嗎？2張都是凍結預算，可是我們的副總統他就罵說：真敢死，還敢凍結。這樣罵馬文君。可是這2筆預算到最後一塊錢都沒刪，不但沒有刪，也沒有影響到潛艦的進度，時間到也是舉行下水典禮。院長，你要不要說一句公道話？來，謎底揭曉！這一張是我提案的，這一張是羅致政提案的，兩個提案一模一樣！可是他的就是護臺、我們的提案就是賣臺！可是提案的道理都一樣啊！這個不對啊！
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陳院長建仁：委員，我們尊重委員審議預算的職權。
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溫委員玉霞：這是我們的職責，我們應該要問的。
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陳院長建仁：我希望大家都能夠理性來討論。
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溫委員玉霞：可是不要每次一到選舉就拿出來政治操作吧！
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陳院長建仁：如果是選舉的政治操作是不好的。
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溫委員玉霞：對啊！謝謝院長。
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主席：謝謝溫委員。
接下來請林委員俊憲質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 院會-10-8-5
speakers ["游錫堃","游毓蘭","賴香伶","李德維","廖國棟Sufin‧Siluko","孔文吉","湯蕙禎","邱顯智","吳琪銘","吳思瑤","林文瑞","黃秀芳","林淑芬","林思銘","邱臣遠","吳斯懷","溫玉霞","林俊憲","鄭正鈐","費鴻泰"]
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meetingDate ["2023-10-27"]
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meet_name 立法院第10屆第8會期第5次會議紀錄
content 施政質詢 對行政院院長施政報告繼續質詢─ 繼續質詢─
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