公報發言紀錄
發言片段
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| 林委員思銘：（9時36分）謝謝主席。副審計長，我首先就這次任用條例修正後資訊處理人員的權益如何保障來就教你。審計長曾經說過，全球面臨數位發展的浪潮，各國政府、產業與人民生活均因資訊科技發展而產生重大影響，而各個先進國家審計機關參酌國際最高審計機關組織的倡議，已將審計的工作拓展到政府處理數位化的相關業務，並且設置大數據的分析團隊，逐步拓展數位審計的領域，所以在2021年11月30日本院也三讀修正通過審計部組織法部分修正條文案，明定審計部增設第六廳，來掌理數位及科技發展的審計事項；同時也增設了資訊處，來掌理資訊系統發展及資安管理等。所以我要請問副審計長，審計部在推動數位的審計之前成立了第六廳，現在修正任用條例之後，資訊處理人員能轉任嗎？ |
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| 曾副審計長石明：跟委員報告，整個第六廳在設立的時候，其實他們的應用人員一部分是從現行的會計、審計人員具有資訊科技應用能力的人調過去，另外一部分本來就是資訊處理相關人員，但是這部分的人員相對比較少一點，所以在成立以後，有一部分我們是從資訊處那邊調整到第六廳。就這部分，其實在還沒修法之前，資訊處理職系的人員本身就是可以作為稽察或稽察人員。我們非常感謝銓敘部，因為在法令還沒修正之前，其實沒有資訊處理這個名詞，所以在進用上的話，我們也非常感謝銓敘部在之前有做一個解釋，讓我們審計機關可以進用這些資訊處理職系相關人員來作為審計人員，所以這部分在修法以後我們只是把它更明確…… |
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| 林委員思銘：所以這次的修法把它更明確地…… |
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| 曾副審計長石明：把它訂定進去，所以這部分對於資訊處理人員當作審計人員，他的權利基本上都是一樣，沒有影響。 |
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| 林委員思銘：副審計長，當然就整個資訊處的人員任用部分，其實我的重點在於，像你剛剛提到的，大部分就是從原來的審計人員裡面去轉任進去的。 |
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| 曾副審計長石明：有一部分是，但是也有一部分是現在已經透過高考方式來取才，另外也有一部分我們是透過對外公開甄審的方式來處理。 |
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| 林委員思銘：所以我現在的重點是，現在數位科技的人才真的是非常缺，我的意思是，這次修法之後，對於這些資訊處理人員，你如何吸收這些人進來審計部服務？你們有沒有什麼樣的規劃？還是說現在你們還是從內部裡面的人員轉任來、轉任去，外部考試進來的人員反而很難去尋找，會不會有這種情況發生？ |
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| 曾副審計長石明：其實一開始成立的時候，我們需要馬上執行相關的審計工作，所以一開始直接大部分人會從部裡面相關人員來調整，慢慢、慢慢因為它確實需要資訊處理職系的人員，以它的功用性來講，這部分應該還要占一定的比例，所以…… |
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| 林委員思銘：我看你們這次的修法，資訊處理職系也在這次的修法裡面，所以你們未來要如何吸引更多具有資訊專長的人才來報考？或者你們對外招攬？我想這部分可能審計部要加油。 |
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| 曾副審計長石明：是。 |
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| 林委員思銘：這部分的人才現在真的很難找。 |
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| 曾副審計長石明：以往審計機關對這種人才的爭取，其實我們之前也常常到各大專院校去介紹審計業務，也鼓勵這些相關科系來報考審計。 |
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| 林委員思銘：對，努力啦！ |
| 第二個問題我要請問一下，剛才鄭運鵬委員有問到，我想審計人員是屬特種人員的任命，但是我們看今年國考就下降，又看到這個問題，不管是報考人數或到考率都一直在下降。所以有關於這些各種職系人員，因為你這次增加了綜合行政還有法制人員，我們即便給你通過修法，但是你未來如何吸引這些人才進來？這部分我請問銓敘部好了，我們修法通過之後，就相關的這些綜合行政人員或者法制人員，如何吸引他進到我們審計部來服務？ |
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| 朱次長楠賢：法制人員跟資訊人員有自己適用的專業加給表，所以他比一般公務員待遇高，這個部分是通案的，就是各部會…… |
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| 林委員思銘：所以你是用薪資來吸引他？ |
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| 朱次長楠賢：基本上就是依照市場的需求性，我們人總會訂…… |
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| 林委員思銘：我想如何留住人才，我希望銓敘部或者審計部要有很完善的規劃。 |
| 再給我30秒，最後一個問題，我們針對剛剛鄭運鵬委員問到的，這次修法第六條有關法制人員還有綜合行政人員，他們依照你們編制不能超過5%嘛！剛才鄭運鵬委員說要把它取消掉，可能會讓你們任用人員比較有彈性，但我想問一下你立法的理由是什麼？你們為什麼把它設定為不得超過編制的5%？ |
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| 曾副審計長石明：跟委員說明一下，其實審計機關在執行審計工作裡面，它的核心審計人員最主要是會計審計還有土木工程，另外是資訊處理，這部分會占比較大宗。但是為了因應整個審計法第六十九條修正以後，我們增訂審計法第六十九條第二項，有關增進政府機關的施政效能或是公共利益部分，審計機關可以來提出相關的建議意見；對於機關在施政過程裡面，未來可能面臨到一些風險的話，我們也可以提出前瞻性的意見。 |
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| 林委員思銘：這個你們有寫，但是我現在是說你為什麼設定在5%？ |
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| 曾副審計長石明：所以在這裡面就會有涉及到這些相關的…… |
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| 林委員思銘：因為另外兩個委員的版本是10%嘛！你們是5%…… |
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| 曾副審計長石明：我們設定5%最主要是我們編制員額是大概1,776人，5%大概有80…… |
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| 林委員思銘：所以你認為這樣的一個…… |
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| 曾副審計長石明：88人的話大概…… |
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| 林委員思銘：足夠了？你們認為足夠了？ |
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| 曾副審計長石明：我們認為這樣以目前的情況是夠了，所以設定這個為上限。 |
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| 林委員思銘：剛才鄭運鵬委員講的沒有錯，我覺得你可能要再詳細就數據上面…… |
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| 曾副審計長石明：因為如果沒有規定的話…… |
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| 林委員思銘：要去做很精確的計算。 |
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| 曾副審計長石明：我們是有考慮過…… |
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| 林委員思銘：以免日後又要修法，你又跟我們說人員不夠。 |
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| 曾副審計長石明：如果從預算員額來看的時候，因為預算員額是以行政院核定每年的預算員額來算，在這部分可能請徵人力上會有變動性。 |
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| 林委員思銘：所以你認為5%就夠了？ |
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| 曾副審計長石明：我們認為5%應該是足夠，謝謝。 |
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| 林委員思銘：好，謝謝。 |
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| 主席：謝謝林思銘委員。 |
| 下一位請林楚茵委員發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 聯席會議-10-8-36,20-1 |
| speakers | ["湯蕙禎","沈發惠","曾銘宗","鄭運鵬","王鴻薇","林思銘","林楚茵","劉建國","吳怡玎","謝衣鳯","賴香伶","高嘉瑜","賴士葆","郭國文","江永昌","林淑芬","林德福","楊瓊瓔","鍾佳濱","羅明才"] |
| page_start | 197 |
| meetingDate | ["2023-10-30"] |
| gazette_id | 1127801 |
| agenda_lcidc_ids | ["1127801_00004"] |
| meet_name | 立法院第10屆第8會期司法及法制、財政委員會第1次聯席會議紀錄 |
| content | 併案審查(一)監察院、考試院函請審議、(二)委員沈發惠等17人及(三)委員江永昌等20人分別擬 具「審計人員任用條例修正草案」案 |
| agenda_id | 1127801_00003 |