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賴委員士葆：（10時56分）謝謝主席及各位先進。請教銓敘部朱次長。
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朱次長楠賢：賴委員好。
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賴委員士葆：你好。我們明年度的預算編了一百六十、七十億要給軍公教人員加薪，但對退休的軍公教，你知道編了多少嗎？
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朱次長楠賢：我記不起來。
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賴委員士葆：我所知道編了大概60億左右，也就是對現職的我們加4%，對退職的大概加1.5%左右，這個數字你都沒有掌握嗎？
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朱次長楠賢：不會是這樣子啦，因為依照退休法第六十七條規定，物價指數到達百分之五之後就要啟動調薪，所以調薪的範圍基本上依照法律規定，要衡酌物價指數做調整。
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賴委員士葆：物價指數到多少才調？
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朱次長楠賢：就是累積到百分之五。
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賴委員士葆：幾年內累積到百分之五？
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朱次長楠賢：比如我們上次調薪是在110年，所以111、112整個年度，到明年三月就可以確定到今年底……
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賴委員士葆：差不多了，今年大概2.5、2.6左右，去年已經……
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朱次長楠賢：去年是2.95。
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賴委員士葆：去年2.95，今年大概也是2.5左右。
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朱次長楠賢：所以這個是很有機會，應該是很有機會……
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賴委員士葆：所以明年三月可以確定要調嗎？
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朱次長楠賢：對、對，因為主計處要看全年度的……
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賴委員士葆：調的幅度呢？
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朱次長楠賢：會參考物價指數的狀況，斟酌退撫基金的財力狀況做處理。
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賴委員士葆：我所知道、掌握到的是這一部分的錢準備差不多60億喔。
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朱次長楠賢：那應該會再處理啦。
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賴委員士葆：你現在沒有編預算怎麼辦呢？如果沒有編預算怎麼辦？追加預算？
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朱次長楠賢：這個主計總處會處理。
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賴委員士葆：不是，你這裡是銓敘部，你不管這個事啊？
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朱次長楠賢：我們知道……
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賴委員士葆：你回答一下，就是你們要準備辦追加預算是不是？
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朱次長楠賢：調整機制是我們在做，但是經費部分就要再協商行政院了。
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賴委員士葆：所以現在都沒有著落？
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朱次長楠賢：現在時間還沒到。
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賴委員士葆：所以現在都沒有處理退休軍公教這一塊？
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朱次長楠賢：我們現在是預期會超過百分之五。
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賴委員士葆：一定超過的。
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朱次長楠賢：對，所以我們已經在做一些……
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賴委員士葆：啟動了沒有？
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朱次長楠賢：啟動了。
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賴委員士葆：什麼時候可以有個定案？
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朱次長楠賢：定案要到明年三月。
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賴委員士葆：但是你們現在作業到什麼程度？
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朱次長楠賢：我們現在就是一直有在注意這個事，所以剛剛委員一講我就知道我們的數字跟你的數字差不多，一定會破百分之五。
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賴委員士葆：所以就是確定明年度的三月會討論定案退休的軍公教調多少？
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朱次長楠賢：對，會定案。
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賴委員士葆：退休的軍公教好不容易等到這個時候，你也不要調太低，百分之一點多、百分之二，現職就4%了，物價一直漲，累計起來都漲到5%了，你調個百分之一點多，不行啦。
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朱次長楠賢：瞭解。
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賴委員士葆：好，你把我今天質詢的議題帶回去。
請教審計部曾副審計長，剛才你有回答，好幾個委員都有提出這個問題，我也提這個問題，現在有電腦審計，對吧？有沒有加入AI審計？
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曾副審計長石明：目前沒有。
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賴委員士葆：有沒有AI審計？
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曾副審計長石明：AI審計的部分，目前來講……
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賴委員士葆：還沒有嘛！
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曾副審計長石明：目前沒有。
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賴委員士葆：要不要準備做AI審計？
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曾副審計長石明：目前我們正在研議當中。
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賴委員士葆：什麼時候會有答案？
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曾副審計長石明：其實目前外界最關注的就是ChatGPT的運用，就這個部分來講，我們資訊處有先初步……因為在整個運用上，數發部有規定一些AI運用的標準。
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賴委員士葆：你知道嗎？現在金管會已經列出一個AI如何運用在金融業的準則，它有幾個guideline就是AI可以用在這個部分；同樣地，數發部、NCC、金管會這三個單位是被列為打詐最重要的三個單位，基本上他們跟AI都扣得很緊，所以你們審計的部分也還是要運用。有小抄，你回答一下。
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曾副審計長石明：沒有，我先講一下。
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賴委員士葆：你講一下。
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曾副審計長石明：針對AI部分的運用，我們要如何利用AI來協助，其實我們是把它當作審計助理，因為AI的意見……
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賴委員士葆：審計助理？
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曾副審計長石明：目前是界定為審計助理。就這一部分來講，我們是先有一些規劃，慢慢再看怎麼樣打入……
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賴委員士葆：什麼時候可以比較成形？就是說AI就是要這樣運用在審計，要不要半年？
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曾副審計長石明：我們沒有時程的規劃，因為整個AI的運用在行政機關有訂了一些相關準則。
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賴委員士葆：副審計長，因為我的時間有限。其實審計人員的證照很重要吧？
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曾副審計長石明：對。
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賴委員士葆：你們總共有多少審計人員？
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曾副審計長石明：我們的員額是932位。
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賴委員士葆：不是一千五百多嗎？
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曾副審計長石明：沒有，1,776是我們的編制員額，目前進用是大概52%左右而已。
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賴委員士葆：好。有證照的有幾個？
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曾副審計長石明：資安部分有一些相關證照的有11個人次……
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賴委員士葆：11個人。
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曾副審計長石明：另外還有個人資料隱私資訊管理認證有4個……
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賴委員士葆：4個，加起來15個。
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曾副審計長石明：包含這些資安職能評量認證有2個……
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賴委員士葆：17個。
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曾副審計長石明：資訊技師有1個。
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賴委員士葆：共18個。
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曾副審計長石明：對，目前來講大概根資安有關係的……
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賴委員士葆：現在你們有差不多1,000人，只有18個有資安方面的證照，我剛才提到政府叫得震天價響的打詐，詐騙層出不窮，資安太重要了，這裡面最有關係的就是金管會，我剛才說過金管會、NCC、數位部，你們有證照的就只有18個，沒辦法處理啊，有證照的人太少啊！
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曾副審計長石明：跟委員報告，審計人力的部分，因為我們資訊處理人員陸陸續續在進用，且我們也一直在強化證照的取得。至於剛剛所提到的這幾個部分，有關打詐相關的作業，其實我們部裡面已經規劃在113年進行相關的查核，會涉及到包含NCC、數發部、內政部、警政署等等相關單位，這部分是我們第六廳在主導……
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賴委員士葆：有資安證照的審計人員非常重要，才有辦法對行政部門的打詐部分做真正的審計。
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曾副審計長石明：人才的部分我們會來繼續加強。
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賴委員士葆：有證照的人數部分，有沒有可能在年底前增加一倍？
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曾副審計長石明：證照的部分還要……
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賴委員士葆：鼓勵現成的員工去取得證照啊！
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曾副審計長石明：我們也有鼓勵同仁，但是要在一個月裡面達成這個目標可能很難。
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賴委員士葆：半年可以嗎？
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曾副審計長石明：因為證照取得還要看同仁的意願。
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賴委員士葆：叫同仁去上課啊！證照也沒什麼了不起。
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曾副審計長石明：我們儘量鼓勵同仁來取得證照。
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賴委員士葆：對，這個你要注意啦，好不好？謝謝。
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曾副審計長石明：好，謝謝。
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主席：謝謝賴士葆委員。
稍後郭國文委員詢答完畢後休息5分鐘。
下一位請郭國文委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 聯席會議-10-8-36,20-1
speakers ["湯蕙禎","沈發惠","曾銘宗","鄭運鵬","王鴻薇","林思銘","林楚茵","劉建國","吳怡玎","謝衣鳯","賴香伶","高嘉瑜","賴士葆","郭國文","江永昌","林淑芬","林德福","楊瓊瓔","鍾佳濱","羅明才"]
page_start 197
meetingDate ["2023-10-30"]
gazette_id 1127801
agenda_lcidc_ids ["1127801_00004"]
meet_name 立法院第10屆第8會期司法及法制、財政委員會第1次聯席會議紀錄
content 併案審查(一)監察院、考試院函請審議、(二)委員沈發惠等17人及(三)委員江永昌等20人分別擬 具「審計人員任用條例修正草案」案
agenda_id 1127801_00003