公報發言紀錄
發言片段
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| 陳委員椒華：（12時1分）謝謝主席，請主計長還有財政部長。 |
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| 主席：好，主計長。 |
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| 陳委員椒華：是審計長…… |
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| 主席：是審計長，是嗎？ |
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| 陳委員椒華：審計長還有財政部長。 |
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| 主席：更正，審計長跟財政部長，主計長請坐下。 |
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| 陳委員椒華：抱歉。謝謝。 |
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| 莊部長翠雲：委員好。 |
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| 陳委員椒華：部長好。針對我們6個公股銀行在歐洲聯貸案踩雷，這個部分其中也包括彰銀嘛！彰銀董事長去倫敦分行，不知道有沒有看出問題、有沒有跟金管會報告、有沒有發現倫敦分行的授信有問題，為什麼沒有收齊授信期間的預估資產負債表還有損益表？然後彰銀沒有送人評會懲處、也沒有把該人員調回，還給這些人6分的優等考績，那要請問這是什麼ESG？我剛剛問了很多問題，部長瞭解嗎？ |
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| 莊部長翠雲：我不曉得委員提的您是指哪一個聯貸案？ |
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| 陳委員椒華：歐洲聯貸案，就是我們包括臺銀、合庫、第一銀行、華南銀行、彰銀、兆豐參與法國療養集團聯貸案這個踩雷事件。我剛剛有講很多問題，部長有掌握嗎？ |
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| 莊部長翠雲：這個部分就我瞭解，目前來說是把債的部分換為股權。 |
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| 陳委員椒華：剛剛提到很多缺失，但涉及的人還升官、考績還6分，那請問財政部有掌握嗎？ |
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| 莊部長翠雲：這個部分，當時的聯貸案有依照相關的程序做審查。 |
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| 陳委員椒華：那請國庫署瞭解，請財政部給我們書面的回應，這樣好嗎？ |
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| 莊部長翠雲：好的，謝謝。 |
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| 陳委員椒華：另外，有關國有地，我要問一下審計長還有部長，現在很多國有地，砂石部分，如果有開發，這些土石我們是怎麼處理？如果是國有地的部分。 |
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| 莊部長翠雲：土石的採取，我們也有按照一個土石採取規則來做。 |
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| 陳委員椒華：譬如挖這些土石，是不是先進土資場，然後再利用，是這樣嗎？ |
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| 莊部長翠雲：要看這個土石的內容是什麼。 |
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| 陳委員椒華：國產署署長知道嗎？譬如土方如果進合法的土資場，現在已經漲到一噸大約一千五百塊左右，國有地如果有開發，這些土石，就國產署瞭解，這個處理嗎？ |
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| 曾署長國基：我們分成兩個部分，如果是一般工程需要的挖方，然後運到土資場，這是在相關的…… |
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| 陳委員椒華：還要付費嗎？ |
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| 曾署長國基：要啊！要付費啊！各個土資場都有相關的收費規定。 |
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| 陳委員椒華：主計長，麻煩你也一起上來好了，現在就是國有地、公有地的土石，如果我們把它當作國有財、國有的資產，然後它們進土資場是不是可以免費？就是國有的資產。為什麼要有這樣的主張？現在很多開發案的廢土，因為他們不想花錢，然後進合法、合格的土資場，每噸要1,500元，現在像桃園航空城還有臺北港，我們如果要很多填方，就是還要花錢去買，而合格的土方不願意進，然後被非法業者就是跟事業廢棄物到處亂丟。所以這個問題，審計這邊，好像監理的部分或者是調查的人力也不是很夠，造成我們的土地就是一個災難嘛！因此今天要談的就是，我們是不是可以把土砂礫石國有化，然後回歸公有？公有的話，進合格的土資場免費，然後可以有效利用，這樣也不會被非法傾倒，傾倒大部分都是去農地嘛！破壞農地，然後也混了廢棄物。 |
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| 朱主計長澤民：跟委員報告，所謂的是不是免費恐怕會有一些爭議，我們必須瞭解一下，土石的挖掘也有成本，而且會有運輸，是不是一切都要免費？另外，那個土石也要考慮到它是不是有重金屬在裡面、是不是也可以用，那個都必須考量，我們尊重相關單位的意見。 |
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| 陳委員椒華：相關單位，譬如現在國有地，我們如果挖了土石，土石進土資場，合格土資場要收錢，如果我們把它當作國有財，然後去認定有沒有污染的話…… |
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| 朱主計長澤民：國有財、公有財的話…… |
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| 陳委員椒華：那沒有污染就可以再利用，對不對？ |
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| 朱主計長澤民：公有財也必須……一方面也有成本，公有財並不是免費財，我必須跟委員說明一下。 |
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| 陳委員椒華：我瞭解主計長的意思。那審計長，你覺得我們這個主張好嗎？因為審計就是說，如果沒有足夠的人力去調查這些營建所產生的土砂礫石，或者是開發案…… |
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| 陳審計長瑞敏：謝謝委員，我們人力是不足，但是我們會用地理資訊系統套疊看看，把這些有問題的找出來，大概我們最近幾年也找出了一些。那你的建議，我認為這個和公共工程委員會來研究看看有沒有辦法轉換，沒有的話永遠棄置在那裡也不是辦法。 |
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| 陳委員椒華：對。那財政部長，我剛剛的建議，至少我們從公有的國有地部分，如果這些土石方進土石場、合格的不用收費，然後鑑定合格可以再利用，我們可以有效利用，而且這樣比較不會讓它再被其他不法的業者傾倒。部長，也希望能夠認同…… |
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| 莊部長翠雲：這個土方，第一個，還要看它是不是含有事業廢棄物，我想這個部分都要…… |
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| 陳委員椒華：就是認定之後…… |
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| 莊部長翠雲：再利用的話，也要在沒有污染的情形下才能再利用。 |
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| 陳委員椒華：現在就是推動進土資場、國有化，省卻繳一噸1,500元，這樣就可以避免非法傾倒啦！今天透過這樣的質詢，我希望主計、審計、財政部能夠同意，因為還包括私有土地的土砂礫石的處理，目前真的是一個災難，也希望你們能夠來關心這樣子的再利用。 |
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| 莊部長翠雲：好，謝謝委員。 |
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| 陳委員椒華：謝謝。 |
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| 主席：謝謝，各位請回。接著請江永昌委員。 |
| 跟委員會報告，我們今天中午不休息，一直到會議結束為止。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-8-20-9 |
| speakers | ["費鴻泰","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","鍾佳濱","林楚茵","羅明才","高嘉瑜","陳培瑜","曾銘宗","吳欣盈","陳椒華","江永昌","余天","楊瓊瓔"] |
| page_start | 123 |
| meetingDate | ["2023-10-30"] |
| gazette_id | 1127801 |
| agenda_lcidc_ids | ["1127801_00003"] |
| meet_name | 立法院第10屆第8會期財政委員會第9次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、審查中華民國113年度中央政府總預算案有關主計總處暨審計部、審計部臺北市審計處、審 計部新北市審計處、審計部桃園市審計處、審計部臺中市審計處、審計部臺南市審計處、審計部 高雄市審計處部分（詢答）；二、審查中華民國 113年度中央政府總預算案有關直轄市及縣市政 府。調整軍公教人員待遇準備。災害準備金。第二預備金（詢答）；三、審查中華民國 113年度 中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分有關財政部主管債務基金─ 中央政府債務基金（詢 答） |
| agenda_id | 1127801_00002 |