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賴委員士葆:(9時50分)謝謝主席,有請行政院的陳院長。 |
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主席:請行政院陳院長。 |
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陳院長建仁:賴委員早。 |
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賴委員士葆:院長早。首先來看,這一陣子大家都喜歡談AI,我也來跟你談談AI,請問院長使用過AI沒有?有沒有用AI生成引擎繪圖? |
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陳院長建仁:我最近比較忙,沒有用ChatGPT的時間。 |
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賴委員士葆:好,最近比較忙,沒關係,來!我告訴你。等一下經濟部王部長也可以來幫忙。 |
我用AI,微軟的Bing Image Creator生成式軟體,我找了一個提示詞,「小朋友拿著中華民國的國旗揮舞」,結果出來的是什麼?五星旗啊!出來的居然是五星旗啊!另外,Midjourney非常popular,它的「The child is waving the flag of the Republic of China on the street side.」在街頭搖中華民國的國旗,出來的也是五星旗。部長,你會用這兩個軟體嗎?你用過沒有? |
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王部長美花:我有用過一點點。 |
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賴委員士葆:你用過哪一個?Midjourney? |
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王部長美花:不是,我是用ChatGPT。 |
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賴委員士葆:那是另外一個啦!ChatGPT是講話的,chat就是talk talk,這是繪圖。 |
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王部長美花:繪圖的我還沒有用。 |
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賴委員士葆:還沒有喔!我在文山區有開AI研習班,你可以來參加。 |
院長,看到這個,你是中華民國的院長,不管你心裡怎麼想,你現在在這裡擔任中華民國的院長,接受中華民國立法委員的質詢,你看到這樣子,可以不生氣嗎?我們的國旗居然被兩大AI繪圖生成引擎畫成中華人民共和國的國旗,我現在都已經畫給你們了! |
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陳院長建仁:我們確實需要在我們自己的AI繪圖生成引擎部分加強,我想委員打上去這些字會出來中華人民共和國的國旗,就是因為中華民國和中華人民共和國在相似度上相當高…… |
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賴委員士葆:沒有,差很多喔!它是加一個「People's」,這跟「Republic of China」不一樣喔! |
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陳院長建仁:但是你如果打中華民國或是Republic of China這幾個字,實際上就容易出現這樣的情況。 |
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賴委員士葆:不是,你不能這樣講,你要去告訴他們啊! |
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陳院長建仁:當然我們需要發展…… |
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賴委員士葆:你要不要去告訴他們?你要告訴這兩家廠商啊!說我們國旗不是這個啊!是青天白日滿地紅的國旗。院長,不要忘了,國慶時陸委會出了一個紕漏,把中華民國國旗的12道光芒變成13道,看起來你們心裡就是想要把它搞掉,我都合理質疑啊!就是因為你們的態度想要把它消滅,所以業者配合你們啊! |
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陳院長建仁:沒有這回事!我們會來瞭解這兩個生成引擎的情況,然後…… |
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賴委員士葆:馬上去查可以嗎? |
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陳院長建仁:好,我們來查。 |
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賴委員士葆:馬上,可以嗎? |
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陳院長建仁:好。 |
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賴委員士葆:這兩家是屬於經濟部可以接觸到的吧? |
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陳院長建仁:我們請數位部來幫忙。 |
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王部長美花:這個目前是數位部。 |
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陳院長建仁:我們請數位部來幫忙。 |
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賴委員士葆:請數位部處理。 |
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王部長美花:是。 |
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賴委員士葆:賴清德說AI就是國力,我們什麼時候可以自己有自己的AI或是ChatGPT?還是我們叫TaiwanGPT也可以,什麼時候有AI繪圖生成引擎,這是產業的,部長要不要講一下? |
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王部長美花:跟委員報告,AI這個部分大概有兩個,一個是訓練式、一個是推理式,訓練式就是像NVIDIA這種大型的,我覺得臺灣做這個比較困難,因為相關投入的資源太多了,但是推理式這個部分…… |
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賴委員士葆:你難道沒有辦法跟NVIDIA掛鉤一下? |
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王部長美花:就是應用它,然後來做推理,所以推理這個是可以針對個別不同的領域,臺灣來發展,這個是要的。 |
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賴委員士葆:所以你等於在國會殿堂這裡,你告訴我們臺灣沒有能力做AI繪圖生成引擎嗎? |
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王部長美花:不是這樣講、不是這樣講,就是…… |
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賴委員士葆:這個很重要啊! |
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王部長美花:不是這樣講,所以我剛才講了,在推理式的這一個部分,它可以就個別的領域,因為它要的資料量就是用它的專業領域來做,這個可以做成的,這個是可以做成的。 |
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賴委員士葆:我提醒兩位長官啦!現在是人人講AI,早上講AI,中午講AI,晚上也講AI。我告訴你,我在我的選區裡面辦了AI研習營,最小來參加的年紀是7歲、8歲,最大的85歲還來參加,參加一次不夠還來兩次,大家都在學AI,我覺得院長應該去看看,不要…… |
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陳院長建仁:對,我們應該要加強這方面。 |
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賴委員士葆:部長,不是只有ChatGPT啦!那個是talk talk。 |
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王部長美花:這個OpenAI公司做的這種大型的推論…… |
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賴委員士葆:你要去瞭解。 |
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王部長美花:是。 |
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賴委員士葆:第二個,院長,為什麼明年度的總預算,幾乎每個部會都編了跨境備援系統?比如我跟你講喔!財政部我就抓到了,財政部把我們的稅,包括你的個人所得稅,每一個人的個人所得稅,還有企業所得稅的資料,建構在跨境,放在美國,我還問莊部長這是怎麼回事,難道臺美租稅協議要求這樣子嗎?沒有!沒有這樣講,為什麼? |
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陳院長建仁:我是覺得這個跨境備援的部分我需要瞭解,但是我們的資料需要有備援,這個是對的,像我們政府的資料…… |
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賴委員士葆:院長,我告訴你…… |
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陳院長建仁:比如有北中南的備援,但是這個跨境…… |
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賴委員士葆:比如我所熟悉的,財政部的稅務資料早就在臺中有備援系統了,早就有了。 |
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陳院長建仁:是。 |
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賴委員士葆:為什麼要放美國?然後再給你看,Google在臺灣設了第一座資訊資料中心,還有第二座、第三座,最少花了600億;微軟的Azure在桃園有395億的投資;AWS也要在臺北設計算中心了。 |
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陳院長建仁:是。 |
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賴委員士葆:也就是,這麼大的計算中心,全世界的Google都在臺灣使用、計算,我們為什麼不把我們的備援系統也放這裡?為什麼跑去美國?只有一個解釋啊!院長!部長,你不要回答。 |
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陳院長建仁:委員,這個我要查一下,備援的位置跨境是在什麼地方。 |
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賴委員士葆:跨境在美國,我現在就跟你講在美國,就在美國啊!我現在跟你說,正確的答案應該就是因為要打仗了…… |
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陳院長建仁:不是…… |
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賴委員士葆:我們要圖個安全,就是這樣而已,不然為什麼要搞跨境?你早就有跨境,臺北的財政資訊中心在臺中已經有一個備援中心。 |
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陳院長建仁:對。 |
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賴委員士葆:已經有了啊!如果不夠,剛才講的Google、微軟、AWS都有在我們的地方架設計算中心,類似其他國家跑來臺灣當跨境備援的地方,為什麼我們會跑出去?很奇怪啊!那就是對自己沒有信心。 |
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陳院長建仁:我們對自己有信心,這個事情我要來瞭解…… |
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賴委員士葆:對兩岸的和平沒有信心啦!要打仗了,你就跨出去…… |
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王部長美花:委員講的這個就是這幾個公司在臺灣的資料中心,我想備援的中心,委員講的是不是在雲端的那個問題,所以這個我們再跟財政部瞭解。 |
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賴委員士葆:包括銀行都有跨境備援,都放在美國,大家都準備要打仗了,「阿婆仔浪槓」先走啦!就這樣子啊! |
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王部長美花:應該不會,就我的理解,銀行對這個資料怎麼做,有非常嚴謹的規範。 |
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陳院長建仁:我們會跟數位部還有財政部一起來瞭解這一個跨境備援…… |
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賴委員士葆:去瞭解一下,因為…… |
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陳院長建仁:還有金管會。 |
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龔主任委員明鑫:報告委員,金融資料…… |
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賴委員士葆:你先不要講。 |
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龔主任委員明鑫:金融資料是不能離開境內的,這個是規定的。 |
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陳院長建仁:對啊! |
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龔主任委員明鑫:這是第一個。 |
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賴委員士葆:什麼規定? |
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陳院長建仁:金融資料不可以離境。 |
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龔主任委員明鑫:金融資料是不能離開境內的。 |
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賴委員士葆:銀行就已經移出去了,你還講這個! |
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龔主任委員明鑫:現在備援資料…… |
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賴委員士葆:銀行已經出去了。 |
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龔主任委員明鑫:不是,要備援在雲端上。 |
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賴委員士葆:亂講!你不在財委會你不知道,我問了銀行,銀行都在做這個事…… |
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龔主任委員明鑫:國內的交易資料…… |
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賴委員士葆:就把銀行的資料放在美國。 |
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龔主任委員明鑫:國內的交易資料是不可以的。 |
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陳院長建仁:你看…… |
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賴委員士葆:這個啊!你們要這樣放要讓老百姓知道。 |
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龔主任委員明鑫:那個就是它的data center…… |
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賴委員士葆:不是放雲端啦,這亂講一通! |
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龔主任委員明鑫:不是、不是,我是說現在的備援…… |
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賴委員士葆:主委啊!你不懂,你亂講! |
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龔主任委員明鑫:現在的跨境備援就是放在雲端上。 |
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賴委員士葆:如果這樣,為什麼要編預算? |
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龔主任委員明鑫:沒有,就是要上雲端…… |
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賴委員士葆:編好幾億,一個部會編了好幾億,銀行通通把資料放在美國,開始建構系統,把資料放美國。 |
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龔主任委員明鑫:放雲端上,它有既定的格式。 |
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賴委員士葆:不是上雲端啦。主委,你不知道,「烏白插」,我沒有找你來,你就不要「烏白插」,沒有你的事情。 |
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龔主任委員明鑫:因為我有參與一點…… |
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賴委員士葆:你根本講錯了、你根本講錯了! |
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龔主任委員明鑫:沒有,我知道,備援現在是先上雲端。 |
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賴委員士葆:跨境備援就是把它移到國外,你不要亂講一通。 |
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陳院長建仁:如果是上雲端的話,這些非個資的機敏資料,上雲端是為了大家在使用上的方便…… |
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賴委員士葆:上雲端臺中早就有了,臺中有跨境備援,何必再編預算呢?財政部告訴我的事! |
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龔主任委員明鑫:沒有,我就講嘛,因為各個部會上雲端,將來在使用的時候,它要有既定的格式…… |
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賴委員士葆:財政部告訴我這是行政院的規定,今年才開始,去年為什麼沒有跨境備援?去年預算沒有,112年度沒有這個東西,只有今年度審明年預算開始,好不好? |
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陳院長建仁:這個我們來瞭解,然後再跟委員說明。 |
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賴委員士葆:好,你們去瞭解。 |
張忠謀代表臺灣出席APEC,現在講這個話,我都很難過,這幾乎是我賴士葆必問的題目,CPTPP今年7月份開會,正式通過英國加入CPTPP,臺灣呢?新的會員國都沒有討論,沒有共識要討論。 |
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陳院長建仁:目前沒有討論。 |
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賴委員士葆:都沒有,連工作小組都沒有!你們的外交部長李淳…… |
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陳院長建仁:次長。 |
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賴委員士葆:還沒出國以前還講到一句話,金句啊!說吃萊豬可以加入CPTPP,你要叫李淳出來兌現,吃萊豬可以加入CPTPP,吃萊豬已經一個多月了、一年多了。 |
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陳院長建仁:美國進口的不是萊豬啦,是豬肉。 |
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賴委員士葆:我沒有跟你講美國進口萊豬啊!萊劑啊!萊劑啊!美萊豬! |
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陳院長建仁:美豬、美豬。 |
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賴委員士葆:你不要…… |
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陳院長建仁:到現在為止,兩萬多件美國進口的牛肉都沒有檢出萊劑。 |
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賴委員士葆:院長,你是學者,你不要講謊話。 |
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陳院長建仁:我講事證啊! |
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賴委員士葆:公投就是禁止美萊豬,我們沒有禁止美豬。 |
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陳院長建仁:我們到目前…… |
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賴委員士葆:我們沒有禁止美豬。 |
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陳院長建仁:我們到目前為止,所有檢查的兩萬多件的美國進口牛肉都沒有萊劑。 |
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賴委員士葆:我題目沒問到,你不要緊張。 |
來!你要不要喊話,請張忠謀跟拜登、習近平talk、talk一下,幫忙我們加入CPTPP?可能嗎? |
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陳院長建仁:我想加入CPTPP是朝野還有我們政府跟民間大家的期望,我們當然會盡各種努力,在各種場合,來讓臺灣能夠有加入CPTPP的機會,越早實現越好。 |
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賴委員士葆:我只是告訴大家一個事實,我們在2021年跟英國同時一個年度申請CPTPP,結果人家加入了,臺灣連工作小組都沒有加入,在那邊原地踏步,這實在不是普通的「飯桶」,人家都可以我們為什麼不可以?英國的經濟體、經濟實力不如我們,購買力我們贏它,為什麼英國可以我們不可以?你要問這個啊! |
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王部長美花:委員也看得到…… |
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賴委員士葆:為什麼不可以啊! |
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王部長美花:英國在審了,所有CPTPP的會員在審的時候,用非常高的標準,所以他審得非常仔細,也經過這樣,一年多才通過英國符合這樣的高標準,這就是設立這個規範…… |
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賴委員士葆:簡單講就是一句──「飯桶」啦!英國可以,臺灣為什麼不可以?相關的經貿官員都要處分。來,我們再看下一題。 |
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陳院長建仁:我想我們在貿易方面,臺美、臺加、臺英都有很好的談判結果。 |
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賴委員士葆:下一題!回到院長剛剛講的,現在你說沒有看到萊豬對不對,都沒有看到萊豬,很好!那麼這樣為什麼不要標示一下沒有萊劑啊!否則美豬被你害慘了,美豬就是因為被你不標萊劑害慘,大家看到美豬就害怕,就是這樣。 |
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陳院長建仁:不會啊!因為我們有公告這一個檢驗的結果,在網站上都是很公開的。 |
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賴委員士葆:你現在就標示有萊劑、沒有萊劑,大家可以選擇啊!有萊劑、沒有萊劑…… |
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陳院長建仁:目前就是沒有萊劑啊! |
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賴委員士葆:你們的衛福部長還說這個如果加註有萊劑、沒有萊劑,不符合國際貿易規則,講鬼話!因為臺灣的米酒有夠讚,世界有名!也可以加,有鹽、沒有鹽,所以這個,院長你回去告訴薛瑞元,飯黑白吃沒關係,話不能黑白講,那是騙小孩子,我們米酒就可以標。你先不要講,我的時間到了。 |
最後一個,要打仗了!我們臺灣的糧食自給率只有三成,美國超過100%,日本、韓國是41%、45%,我們可不可以訂在50%以上? |
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陳代理部長駿季:我想跟委員報告,我們糧食安全自給率的目標是訂在40%,過去…… |
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賴委員士葆:現在只有30%啊! |
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陳代理部長駿季:過去10年間大概是32%到30%之間在跳動…… |
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賴委員士葆:現在只有三十幾…… |
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陳代理部長駿季:特別是去年跟前年因為COVID-19的關係…… |
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賴委員士葆:因為錯誤的光電政策,讓這些農地都完蛋了! |
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陳代理部長駿季:我跟委員報告,82萬公頃,每個月只有2,100公頃是用在漁電,只占了千分之零點五。 |
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主席:好,謝謝。 |
接下來請林靜儀委員。 |
公報詮釋資料
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meet_id | 院會-10-8-5 |
speakers | ["蔡其昌","邱臣遠","蘇巧慧","李貴敏","張育美","賴士葆","林靜儀","廖國棟Sufin‧Siluko","王鴻薇","蔡培慧","沈發惠","傅崐萁","陳超明","羅明才","林文瑞","費鴻泰","蘇治芬","趙天麟","賴惠員","楊曜","吳怡玎","張其祿","余天","江永昌"] |
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meetingDate | ["2023-10-31"] |
gazette_id | 1127401 |
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meet_name | 立法院第10屆第8會期第5次會議紀錄 |
content | 施政質詢 對行政院院長施政報告繼續質詢─ 繼續質詢─ |
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