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江委員永昌：（15時58分）謝謝主席，請行政院院長、請財政部部長。
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主席：請院長、財政部莊部長。
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江委員永昌：謝謝。
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陳院長建仁：江委員午安。
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江委員永昌：院長，這會牽涉到一些數字，希望您能儘量消化，你也是非常天資過人。財政部部長要多擔待一些，這些問題都問過你了。
我們現在講財政健全、稅收良好，那不就是稅改的好時機嗎？我第一個要提出的是，當我們在看的時候，怎麼樣來實現公平正義、匡扶弱勢？或者是另一個效用，我要改革過去的沉痾、匡扶市場。第一個要講到婦女跟所謂的男性到底有沒有存在不平等？有啊！不管是身體上、生理上，而且薪資還不平等，如果問一下主計總處平均薪資就知道，而且大家也知道婦女團體、性別平等團體倡議很久的生理用品營業稅。我們來算一下，假如一個月要用到150元，15歲到50歲總共五百多萬人，這樣加起來大概是100億的開銷、5億的營業稅。我提案了！加值型及非加值型營業稅法的一個修正，拜託院長支持吧！
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陳院長建仁：我想……
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江委員永昌：就免這個營業稅吧！
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陳院長建仁：這部分的稅要再算一下，我是不是問我們部長的意見？
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莊部長翠雲：是，跟委員……
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江委員永昌：部長，你不要講。英國免稅、澳洲免稅、印度免稅、肯亞取消、加拿大免除、紐西蘭直接全部提供生理用品。
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莊部長翠雲：是。
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江委員永昌：我都跟你對過了，我要你們支持，以上我就這樣提出。
接下來第二件事情我繼續講，現在要講綜合所得稅。所以院長剛剛那個要支持，然後去研究，就是時間看什麼時候。
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陳院長建仁：對。
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莊部長翠雲：剛剛那個案子？
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江委員永昌：現在講綜合所得稅……
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陳院長建仁：關於女性生理用品的這件事情，確實像委員所關心的一樣，這件事情確實是很重要，我們回去再研議看看怎麼樣來做合理的一些調整，或者是……
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江委員永昌：現在就是稅改的好時機，然後就把這營業稅拿掉。
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陳院長建仁：喔。
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江委員永昌：不然我們說性別平等什麼的都是空談，這一步最好，趕快做下去。
接下來我要講綜合所得稅。在所得稅當中，我現在講兩樣，租金支出，我說我們現在對弱勢都租金補貼了，寧可用租金補貼他，但是你要知道，租金支出能不能做扣除額？
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莊部長翠雲：租金支出目前是列在列舉扣除額。
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江委員永昌：12萬。
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莊部長翠雲：1年12萬。
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江委員永昌：我跟院長講，列舉扣除額當中第一個是捐贈，我想去捐贈放到列舉扣除額，或者其他的，可是如果我沒有房子住的話，我一定要去租房子，這是一定必要、一定迫切的，你把它放在列舉扣除額，結果很多其實就是經濟上的弱勢，他還要去跟標準扣除額比一比，要比過標準扣除額，才有辦法拿租金支出弄到列舉扣除額去扣除，這個談很多遍了！我說一句實在話，特別扣除額還有很多種，長照、學前教育、大專子女、身心障礙等等，有時候你還可以給他一個排富的條件，所以這裡我就要提倡了，再講一次，租金支出，這不得已啊！所以如果要限定範圍的話，也可以限定都沒有自有房屋的人，給他租金支出可以列特扣，這樣才是正確的啊！租金支出列為特別扣除額！
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莊部長翠雲：跟委員說明一下，對於有關所得稅裡面究竟要列為特別扣除額或列為列舉扣除額的這些項目還有金額，當然委員們都有相當多的意見，社會也有各種意見。但是財政部考量的時候必須要考慮……
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江委員永昌：財政部現在講的都是空話，我現在講租金支出，這是不得已的，你一定要支出，不然就沒有一個安身立命的地方。所以我在這裡請院長支持，我不知道你的期程，但是請進一步的研究。
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陳院長建仁：我想是不是把租金支出改列扣除額，這個部分我們可以再研議看看。因為租金有高有低，我們再來研議可能會比較合適，怎麼樣是一個最好的處理方法，因為委員也很清楚，租金本身是……
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江委員永昌：政策要雙管齊下，才會有動力。
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陳院長建仁：是。
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江委員永昌：一個是支出給他減稅，另外一個是收入有沒有減稅的誘因，當然都是立意良善。
接下來，一樣在所得稅當中，租金收入可不可以分離課稅？其實我跟你們講，現在在公益出租人及包租代管當中其實都有租金收入，甚至在房屋稅、地價稅都會給他優惠。
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莊部長翠雲：對。
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江委員永昌：另外會給他一萬五以下免稅。
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陳院長建仁：是。
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莊部長翠雲：免稅，對。
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江委員永昌：然後另外有成本的扣除。
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莊部長翠雲：對。
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江委員永昌：可是我們現在一次就要整體，不是公益出租人，不是包租代管的，還有很多出租人，如果讓他能夠簡便明瞭，直接租金分離課稅，才能夠讓整個市場很有效的運作起來。其實我跟你們講，很多分離課稅的，包括房地合一稅是交易所得，包括股利、資本利得，所以其實財政部很清楚這個事情，如果你們去看，房屋照理說有出租，怎麼沒有報租金所得？你們可以立刻去評定，評定之後就可以算了。所以租金如果能夠分離課稅，課以一定的稅率，絕對能夠更健全租金市場，我希望你們支持。
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陳院長建仁：我們來聽聽看部長的說明。
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莊部長翠雲：我們先說明一下，如果把租金所得列為分離課稅的話，真的會有一個逆分配的結果，因為會有租金收入，一般來說所得就會增加，我們的所得稅是以綜合所得來計算……
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江委員永昌：我知道你的綜合所得……
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莊部長翠雲：如果把它分離課稅以後……
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江委員永昌：讓我講，讓我講，讓我講，因為我已經聽過很多遍了。
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莊部長翠雲：是。
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江委員永昌：第一個，現在就是房屋要出租的時候，不是公益出租，不是包租代管，還有很多房東、出租人，我就跟房客講，到底我要不要轉嫁給你，然後到時候併入我的綜合所得稅，到底是20%、30%還是幾%？斤斤計較、毫不清楚明瞭！你要知道，在市場上最重要的就是穩定，房客就知道，如果他跟你租房子，他交給你的租金，你要收多少稅都清清楚楚，大家就不必有爭議，這是很好的益處，能夠幫助。就說到這裡，請你們去推動，這就是我的意見。我要繼續再講別的。
接下來談到持有稅、房屋稅，我要跟院長講，你可知道其實從過去好幾年前就一直討論到現在，就已經有……
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陳院長建仁：空屋稅。
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莊部長翠雲：已經提案了。
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江委員永昌：空屋稅、房屋空置稅的一個設計，可是被你們否定掉、被財政部否定掉了。
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莊部長翠雲：沒有否定。
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江委員永昌：財政部否定掉了！我說財政部為什麼否定掉？部長，我講給你聽，你去看看過去的詢答，無數次了，第一個理由就是空屋很難認定，你們就講這個，是要用水電基本費還是用什麼去定義，你們說這個很困難。坦白講，過去我們提出空屋稅，是先認定為空屋，民眾再提出有效利用、具體理由或切結；現在你要把空屋移置到房屋稅2.0的囤房稅中，說這樣會有空屋的效果，你們是先說不在你們分類的有效房屋利用、建商餘屋、繼承共有或自住中，就跳到其他房屋的部分，並沒有講為什麼其他房屋就是空屋。
過去在推空屋稅的時候可以避免很多問題，你們都沒接受，如果我有房屋在偏鄉、在南投仁愛，有三間、五間，結果現在課囤房稅就變重稅；但我如果在人口稠密、經濟發展、需求孔亟的臺北市有一間，結果卻不是囤房稅。這是房屋空在臺北跟空在南投的區別。還有，給兄弟姐妹用，也沒有收房租，結果卻落到「其他房屋」的部分，你沒有理由去給他改變，一樣是全數累進，然後歸戶加稅，這些都沒有解啊！另外有些人東西很多，他就當成倉庫啊。
過去在討論空屋稅時，還可以讓中央政府跟地方講好，大家來指定哪個區域不要空屋，要有效利用，你們把這些都駁斥掉了，都不接受。但你現在推的囤房稅，所推的中央版房屋稅2.0都沒有解決這些問題，新的問題又要產生了耶！
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莊部長翠雲：不是，我想房屋稅修正草案……
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江委員永昌：如果你要回答的話，你先回答我我剛剛講的偏鄉的、兄弟姐妹用的、做倉庫的，他也在那些地方，但他並不是像你們想的在炒房、囤房的那種。
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莊部長翠雲：是啊。
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江委員永昌：但被你加重了啊！我其實是求有求好，而不是來反對的。我就點出問題，過去你就認為空屋很難定義，但其實國外有在走，可以指定最需要的區域來加重稅率，甚至可以專款專用，你都沒有看到它的優點，只說不容易定義。現在來到房屋稅2.0，這些本來覺得不要產生的問題，你卻統統避開不了，現在你要怎麼解決？
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陳院長建仁：委員，是不是讓部長說明一下？
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莊部長翠雲：我先說明一下，其實這次的房屋稅2.0是希望房屋做合理有效的利用，住家用的房屋就是該住，如果自住或出租等等，就可以用不同的稅率……
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江委員永昌：部長，我跟你講……
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莊部長翠雲：但如果沒有做有效利用，我們就……
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江委員永昌：不是我這麼愛打斷，是因為我覺得你在講的這些，程度都不夠，我講得太不客氣了，但我還是要這樣講。
我跟院長解釋，其實本來地方已經有囤房稅，地方也有全數累進稅率……
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陳院長建仁：是，有一些縣市有。
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江委員永昌：但是因為縣市沒有辦法全國歸戶，所以我們需要做到全國歸戶。
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莊部長翠雲：對。
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陳院長建仁：是。
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江委員永昌：全國歸戶之後，再做全數累進的提高稅率。你們現在的院版是先分類，自住是一類，出租達租金標準、繼承共有、建商餘屋及其他房屋，以前縣市分類你們說不行，要全國歸戶，現在你們自己變成在做分類歸戶，這沒道理啊！江永昌的版本告訴你，原本的精神就是應該全國先歸戶，你有這麼多房屋，我把你的稅率拉高，而且這是全數累進，記得「全數累進」這幾個字，拉高之後，你再去有效利用，要公益出租、出租達租金標準，或是建商餘屋，再去對應適用的稅率。
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莊部長翠雲：對，不同的稅率。
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江委員永昌：我跟你講，你們過去不同意的！欸！我如果在仁愛鄉偏鄉有房屋，在你們現在的版本裡面，比起建商餘屋還課比較重的稅率，這太矛盾了！你們不是把最多屋的拿來做全國歸戶，而是先分類，所以我寫了院版狀況一，你很複雜，牽一髮動全身欸！一個房屋是有效出租或是其他房屋，這個跑來跑去不同類的時候就會產生什麼？個別級率適用不一樣啊！
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莊部長翠雲：對。
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江委員永昌：你那個電腦系統跑起來真的非常地亂，然後……
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陳院長建仁：但是因為不同的縣市，稅率……
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江委員永昌：全國歸戶被你們變成分類歸戶，意義打折扣！然後有效利用房屋也要累進計算，這個在立意上也非常的矛盾，我說了，其實要真正去落實全國歸戶的精神。
我現在直接跳到狀況二，你要知道在你們現在的設計中出現了一個很奇怪的現象！剛剛說狀況一，我其實就是拿財政部的版本套用稅率算給你們看，真的很亂！從狀況一進到狀況二，院長你聽喔。
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陳院長建仁：好。
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江委員永昌：假設你有3戶房屋在出租，你願意房屋有效利用，你出租的房屋達到5戶，請問你的房屋稅是增加還減少？在你們的版本裡。
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莊部長翠雲：3戶的出租變成5戶出租？
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江委員永昌：是，結果很奇怪！我3個房屋出租的時候，全數累進稅率還比較低；我5戶去全數累進的時候，連我原本出租的那3戶的房屋稅都被拉高，怎麼會是這種版本呢？怎麼會是這種版本呢？結果產生在我其他房屋少2戶之後，它的全數累進稅率降低，怎麼會是這種狀況呢？
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莊部長翠雲：但是出租的稅率事實上是比一般的稅率來得低……
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江委員永昌：我再講一次……
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莊部長翠雲：從1.5到2.4，事實上是比較低。
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江委員永昌：院長，我講重點，因為這個數字太複雜。再講一次，你有3戶房屋出租，政府謝謝你有效利用，等到你把3戶房屋再加2戶去出租的時候，原來你那3戶的房屋稅率也要拉高耶！從2.0變2.4，你有沒有覺得很奇怪？
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莊部長翠雲：可是他那原來2間空置房屋的稅率，出租就下降了。
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江委員永昌：你用這個藥要去治這個病，結果不是這個藥治這個病，是拿其他的，變成其他房屋在減稅，你很奇怪啊！
我再講一次喔，有效利用房屋就應該讓他達到有效利用房屋享有的那個稅率，結果他還加稅，然後是其他房屋來減稅。你用我的版本就沒問題了，我的其他房屋還維持在全國歸戶、全數累進的高稅率，你只要一拿出來做有效房屋利用的時候，馬上就適用有效房屋的單一稅率。
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莊部長翠雲：是呀！
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江委員永昌：我再講一個狀況三，狀況三你要不要理解一下？天呀！我6戶房屋出租對不對，我再加1戶出租的時候，你知道發生什麼狀況？結果我原本有1戶是在適用其他房屋全數累進的低稅率，我把它拿來出租之後，變成我去適用出租房屋全數累進的高稅率啊！這就是你們選出來的版本嗎？你這是莫名其妙！我還可以舉非常、非常多種狀況，每一種你們都在打擊有效利用房屋，每一種你們都沒有全國歸戶、全數累進的精神啊！
我的質詢時間剩幾秒，我就這樣跟院長講，今天你要讓房東不要有理由轉嫁房屋持有稅給房客，看江永昌的版本，今天很多數字跟級距一下子沒辦法吸收，我知道這不容易，副院長鄭文燦應該研究得很清楚，現在財政委員會如火如荼在審查，我求有也要求好！最後的這個時間，拜託行政院再看一下、再仔細思考一下、再研議一下。
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陳院長建仁：好，我們來看一下。
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莊部長翠雲：好。
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主席：謝謝。
報告院會，本日排定質詢之委員均已質詢完畢，謝謝陳院長及相關部會首長列席答詢。現作以下決定：下次會議進行教育及文化組之質詢。
現在散會。
散會（16時14分）

公報詮釋資料

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meet_id 院會-10-8-5
speakers ["蔡其昌","邱臣遠","蘇巧慧","李貴敏","張育美","賴士葆","林靜儀","廖國棟Sufin‧Siluko","王鴻薇","蔡培慧","沈發惠","傅崐萁","陳超明","羅明才","林文瑞","費鴻泰","蘇治芬","趙天麟","賴惠員","楊曜","吳怡玎","張其祿","余天","江永昌"]
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meetingDate ["2023-10-31"]
gazette_id 1127401
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meet_name 立法院第10屆第8會期第5次會議紀錄
content 施政質詢 對行政院院長施政報告繼續質詢─ 繼續質詢─
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