公報發言紀錄

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鄭委員正鈐：（9時16分）謝謝主席，我想請教陳主委。
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主席：主委。
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陳主任委員東陽：鄭委員早。
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鄭委員正鈐：主委早。因為時間很緊湊，我就直接問，之前我們曾經講過很多次，在歐盟當中其實是把核電當作綠電來使用，不過之前民進黨政府對這部分一直很保留，一直表示他們是他們，臺灣是臺灣。昨天行政院長陳建仁終於也表示了核電是綠電，他在詢答的時候直接表示，但是要考慮到核廢的問題。我想請問一下陳主委，你覺得核電是綠電嗎？對於這個部分你有沒有什麼很具體的態度表示？
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陳主任委員東陽：謝謝鄭委員，核電基本上是低碳的電力，歐盟European Commission對於綠電的定義是有更深一層的定義，主要是under在一定的條件之下，以及有一些限制，具體的條件跟限制就是在安全跟有核廢料處理這兩個部分，這個部分它是把它歸類叫潔淨能源。
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鄭委員正鈐：OK，簡單講，我為什麼特別問這個問題？就是陳建仁昨天特別表示核電是綠電，可是今天早上王美花部長在回應這個問題的時候說「多數、大家不會把核電當作綠電」，你也這麼認為嗎？
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陳主任委員東陽：我想……
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鄭委員正鈐：部長在打臉院長啦！我在想陳主委是不是要出來解圍。
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陳主任委員東陽：不是，不是這樣子，我昨天有看了他們的video……
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鄭委員正鈐：王美花是早上在回應媒體的時候直接講的。
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陳主任委員東陽：是不是綠電，很重要是關係到RE100 renewable energy，百分之一百要產生綠電，在2050淨零碳排這個部分，所以要怎麼count、算到說這個是綠電，這個部分它有一個規範，他是在一個比較嚴謹的規範下進行這樣的詮釋。昨天陳院長其實也有談到這一點，就是我剛才提到的核廢料的處理，那麼……
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鄭委員正鈐：理解，就是因為有核廢料問題，所以我接下來也要問這個事情。今年5月28號的時候，賴清德表示如果臺灣不幸陷入衝突或戰爭，對外遭到禁運、海運遭到封鎖時，我們要如何維持或是填補這8成電力的缺口，目前相關單位有在規劃停機的核能機組未來緊急使用的這種狀況，我想請問一下，相關單位有沒有諮詢過你們？
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陳主任委員東陽：事實上我到我們會裡面只有1個月，我不清楚。
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鄭委員正鈐：你不清楚是不是？
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陳主任委員東陽：是。
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鄭委員正鈐：OK，那我特別要講的狀態是，如果賴清德表示未來如果電力真的不夠的時候，我們停機的機組其實可以重新使用，目前核一的狀態是在除役許可的階段當中，在除役作業當中，核二則是已經開始除役了，已經停止運轉，如果到時候我們要重啟核能機組的時候、重新使用的時候，按照賴清德的說法，是只有核二可以重啟？還是核一跟核二都可以重啟？
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陳主任委員東陽：這個部分，第一個當然就是國家的能源政策啦，第二個就是我們的法規，因為它已經進入了除役的階段，你如果要重啟，那法規的部分，我們必須要做適當的修法。
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鄭委員正鈐：理解，所以我要問的是，現在核二廠的爐心還在核二機組裡面嗎？還在嘛！
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陳主任委員東陽：是。
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鄭委員正鈐：那核一呢？
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陳主任委員東陽：也是一樣。
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鄭委員正鈐：都還在機組裡面？
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陳主任委員東陽：是的。
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鄭委員正鈐：所以到時候如果修法的時候，核一跟核二，甚至於之後的核三就可以同時延役運轉，你的意思是這樣子？所以這是表示現在民進黨政府對於整個核能政策的調整，是這樣子嗎？
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陳主任委員東陽：不是的。另外就是說，核廢料在核一、核二廠基本上已經滿儲了，也就是說，它拿不出來，就在濕式的儲存庫裡面，至於我們乾儲的部分還沒有辦法啟用，所以這個地方有一個很大的瓶頸在這裡。
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鄭委員正鈐：所以現在賴清德講如果缺電可以重啟核電的狀態，修法部分立法院可以解決，但核一、核二這邊在技術上面，甚至核三現在還沒有開始停止運轉，核一、核二進入重啟狀態時，在技術上是沒有問題的，是這樣子嗎？
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陳主任委員東陽：核一廠有部分設備已經拆除了，包含鐵塔跟汽渦輪機，這個部分會相對的困難。另外，核二廠也已經停機一陣子，這個還要有一些我們會內的安全檢視，這個部分其實是我們核安會裡面最重要的工作，就是核能的安全。
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鄭委員正鈐：好，最後，我要問一個東西，就是台電其實在2017年的時候有特別提到一個部分，2017年台電有提出放射性廢棄物集中式貯存場，它有提到預計要用800億來蓋26公頃的廠區，要把本島、蘭嶼10萬桶的低廢，還有高放廢料棒都移過去暫放，這樣可以放100年到200年，以有更多的時間找到最終處置場，這是台電做的報告，沒有錯嘛，你們一定也知道，對不對？這裡面它有特別提到，之前台電有在各縣市規劃40處的潛在場址，要來做這件事情，40處就表示可能每個縣市會有超過一個地方，針對這40個場址，請問有沒有新竹市？有沒有新竹縣或苗栗？
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陳主任委員東陽：跟委員報告，人口稠密區其實都是排除的。
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鄭委員正鈐：所以你沒有回答我，所以新竹市有沒有？還是整個新竹都算是人口稠密區？新竹縣有沒有？
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陳主任委員東陽：我請陳組長回答委員的問題。
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陳組長鴻斌：報告委員，目前台電在執行這一塊是用排除法，就是說包括人口稠密區，包括地質不允許的地方都先排除，目前……
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鄭委員正鈐：你還是沒有回答我，因為他這已經很清楚講到說，台電之前就在各縣市規劃約40處潛在場址，表示40處已經被點出來了，我只是很簡單地問你說新竹市有沒有、新竹縣有沒有、苗栗縣有沒有，你都沒有辦法回答我！
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陳組長鴻斌：因為台電的確是還沒有做到這部分，據我們所知，他提送來的報告指出，目前是做到用排除，就是不行的地方排除，所以是一整個區塊、一個區塊的方式。
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鄭委員正鈐：會後你們再給我一份很詳細的資料，到本辦說明清楚。謝謝。
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陳主任委員東陽：謝謝鄭委員。
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主席：好，謝謝。
接下來請萬美玲委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-8-22-6
speakers ["鄭麗文","鄭正鈐","萬美玲","張廖萬堅","陳培瑜","吳思瑤","黃國書","范雲","林宜瑾","陳靜敏","張其祿","楊瓊瓔","陳椒華","陳秀寳"]
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meetingDate ["2023-11-01"]
gazette_id 1127902
agenda_lcidc_ids ["1127902_00003"]
meet_name 立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第6次全體委員會議紀錄
content 邀請核能安全委員會主任委員陳東陽列席報告業務概況，並備質詢
agenda_id 1127902_00002