公報發言紀錄

發言片段

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黃委員國書：（9時58分）謝謝主席，有請陳主委。
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主席：請主委。
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陳主任委員東陽：主委好、黃委員好。
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黃委員國書：核電是不是綠電大家各自表述啦，陳建仁院長這一句話我覺得我們必須高度重視──若核融合可能，很快就採用。我想請問核安會的立場，臺灣要不要發展核融合，要不要？
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陳主任委員東陽：基礎研究當然是要，我們一定要往前走，其實在世界上都不是一個成熟的技術，所以我們必須……
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黃委員國書：當然，基礎的研究要，我們也要密切注意國際的發展趨勢。
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陳主任委員東陽：是的。
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黃委員國書：美國說10年內要打造商轉核融合的設施，日本的核融合發電設施初期實驗取得成功，這個我想你們都知道。我想瞭解一下，核安會底下的國原院針對核融合技術研究的進度是什麼？我們有沒有開始在進行一些核融合的相關技術研究？
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陳主任委員東陽：今年我們有一個整合型的國科會計畫，是國原院主導，總共5個子計畫。
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黃委員國書：好，我瞭解。
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陳主任委員東陽：5個子計畫一年總經費大概3,500萬，是國科會補助，裡面結合成功大學、清華大學、國網中心、還有國研院。
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黃委員國書：大概就這些了？
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陳主任委員東陽：是。
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黃委員國書：目前大概看起來只有這些。
核安會有沒有掌握國際的技術發展情形？這個你們要去瞭解，最快多久可能實現商轉，如果美國的商轉有可能了，未來十年內他們已經要做商轉，日本的實驗成功，他們也做商轉了，未來臺灣要不要引進相關技術？要不要？有沒有這個可能性？
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陳主任委員東陽：當然是有這個可能性。
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黃委員國書：當然有這個可能性，如果要的話，核安會有沒有做好準備？是不是要研議相關法制規範？現在你可能都要著手進行了。
現在全球核融合裝置，簡報上是國際原能總署最近的發表，核融合裝置全球總共有133座，最大實驗反應爐是220億美元，也就是說我們看到美國、日本都已經在大量發展。就剛剛主委講的，我們現在要有5個計畫，總共經費三千多萬，散布在成功大學、清華大學等幾個主要的相關研究機構、學校，然後他們有相關的研究計畫。這個三千多萬的最大經費還是一筆場地整備跟工程整合，我的意思是說，當先進國家在起步發展核融合技術的時候，臺灣其實還在做一些沒有計畫目標的研究，我們做了這些研究，當然預算很少，可是我們做了這些研究的目的是為了什麼？有沒有政策目標？行政院院長都已經說了，若核融合可能，我們很快就會採用，很快就會採用啊！那我們核安會要不要加快腳步去做核融合相關的研究？可能你們的腳步要很快，核電要不要延役這是另外一個事情，未來如果要發展核融合，我覺得核安會你們的腳步要很快。
再來，要不要延役當然這是眼前的問題，要不要延役，每個總統候選人都有不同的說法，現在很多委員大概也都瞭解，以現在來看，核一、核二大概都已經進入除役階段，核一已經取得除役的證照了，核三現在也準備要提出除役了。以目前這個狀況，核電廠要不要延役其實涉及兩個層面的問題，第一個層面當然就是法規的問題，我想請問一下，以核安會的立場，現在核子反應器設施運轉執照申請審核辦法有沒有計畫要做修改？
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陳主任委員東陽：三個已經都進入除役階段跟除役的審查，其實核三廠也通過除役審查，現在要進入環評階段，假設要延役，那麼必須要修法。
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黃委員國書：當然啦，一定要修改這個辦法，那你們有沒有打算要修改這個辦法？
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陳主任委員東陽：我想這個是國家的能源政策。
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黃委員國書：如果你們去修改這個辦法，來得及延役嗎？來得及嗎？
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陳主任委員東陽：我們目前其實是進入除役階段。
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黃委員國書：對，我的問題是如果現在修改辦法的話，可能來得及延役嗎？要怎麼延役呢？
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陳主任委員東陽：修法之後我們還要進行安全的審查，這是我們會內的工作，這個需要時間。
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黃委員國書：我請教一下，國際上有沒有除役之後再延役的案例？現在核一是已經完全除役了嘛。
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陳主任委員東陽：是的。
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黃委員國書：現在已經進入除役的階段，雖然除役要好幾年，現在已經進入除役階段，它已經取得除役許可，要處理非常多繁雜的相關業務。
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陳主任委員東陽：的確不多，去年美國密西根州在密西根lake的旁邊有一個核電廠，是在5、6月除役，但在今年9月又提出再重啟，現在正在進行審查當中。以整體世界的案例來說，我想是非常少。
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黃委員國書：非常非常少，那臺灣有可能，因為世界案例非常少，除了法規要配合之外，延役之後的核安問題，你覺得臺灣做得到嗎？以目前核一、核二、核三機組老化的情況跟燃料棒貯存空間的評估，我想請問一下，哪一個核電廠有重新運轉的可能？
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陳主任委員東陽：我想核廢料的問題必須先處理，這樣才會有一些空間來做其他運轉的考量。
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黃委員國書：意思就是說，核廢料沒有找到處理的方案，談核一、核二、核三的延役都是空談，我這樣簡單的幫你解釋，這樣可以吧？是這個意思？
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陳主任委員東陽：是的。
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黃委員國書：是嘛，好。那我再問一下，我們現在的電業法把2025臺灣核電設備必須全部停止運轉的那一個條文刪除了嘛，我想再請問一下，我們國家2025年非核家園政策的立場有沒有改變？我想請問一下核安會的立場。
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陳主任委員東陽：目前沒有改變，我跟委員報告，核三廠的1號機到明年7月除役，2號機到後年5月除役，也就是運轉執照40年就屆滿，所以到那個時間點就自動除役。
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黃委員國書：現在來看，針對2025非核家園，核安會的立場是沒有改變嘛，就照主委你剛剛說的嘛……
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陳主任委員東陽：是的，沒有改變。
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黃委員國書：沒有改變嘛，那未來可不可能改變？在你任內可不可能改變？
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陳主任委員東陽：我想這個是國家的能源政策啦。
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黃委員國書：國家能源政策就你主導的啊，就是核安會啊！核能安全跟核能的推動是我們核安會的工作嘛，就你的立場、就核安會的立場，2025年非核家園的這個政策在你任內有可能改變嗎？可不可能有所改變？
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陳主任委員東陽：能源政策是經濟部在主導，核安會現在著力在能源的安全、核廢料的處理、除役等這些工作，當然我們還有包含輻射相關的一些工作，以上跟委員報告。
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黃委員國書：好，以上。謝謝。
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主席：接下來請范雲委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-8-22-6
speakers ["鄭麗文","鄭正鈐","萬美玲","張廖萬堅","陳培瑜","吳思瑤","黃國書","范雲","林宜瑾","陳靜敏","張其祿","楊瓊瓔","陳椒華","陳秀寳"]
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meetingDate ["2023-11-01"]
gazette_id 1127902
agenda_lcidc_ids ["1127902_00003"]
meet_name 立法院第10屆第8會期教育及文化委員會第6次全體委員會議紀錄
content 邀請核能安全委員會主任委員陳東陽列席報告業務概況，並備質詢
agenda_id 1127902_00002