公報發言紀錄

發言片段

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曾委員銘宗：（9時22分）謝謝召委。首先請教總統府林秘書長，賴副總統、民進黨的總統候選人於10月14日在臺中提到，中捷藍線路線改到有力人士的家附近，賴清德說讓人很失望。請問就這樣的事情，秘書長有沒有評論？謝謝。
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林秘書長佳龍：跟委員報告，我有在臉書說明事情的來龍去脈。
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曾委員銘宗：我沒有看你的臉書，你趕快講。
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林秘書長佳龍：好，我提供。最主要是，其實中捷在我之前的胡前市長，那時候因為改成BRT，所以交通部跟臺中市政府已經協議停止了中捷藍線。我擔任市長的時候，我們爭取把它恢復，所以規劃了路線，後來現任的盧市長又加以更改。我們為什麼要經過沙鹿火車站，是考慮到未來鐵路立體化，那邊可以作為海線的一個轉運中心。而現在它改道，又變成了另外一個路線是走臺灣大道，這個我想是另外一種選擇，現在行政院正在做最後的綜合規劃審議當中。
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曾委員銘宗：10月14日的兩天後，10月16日王國材部長說做這樣的調整都是專業的考慮。王國材部長專業的說法打臉賴清德總統候選人，對此你有沒有評論？
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林秘書長佳龍：這個依程序本來就是要行政院進行跨部會的審查，所以現在就是依程序進行當中。王部長的談話，當然就交通部審議的部分，他已經送到行政院，國發會正在進行跨部會的審查。
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曾委員銘宗：另外，你知道臺中捷運藍線，行政院已經卡了183天，秘書長，也就是前市長，你要不要呼籲行政院依照交通部的專業判定，趕快核准？
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林秘書長佳龍：我跟委員說明，其實我當市長時，賴副總統是行政院長，行政院就通過了臺中市提的可行性研究，是後來更改路線，而在盧市長的時候，有將近三年的時間都沒有提出新的路線，提出之後到交通部，我當時在當交通部長，因為它中間更改了車站跟路線，茲事體大，所以我們希望他能夠進行說明，但遲遲未說明，所以最主要不是卡在行政院，行政院還是進行審查，比如像臺灣大道的車流，如果整個改到那邊去之後，在施工期間的替代道路要怎麼樣？我覺得這個都是很專業的考量，所以我們不用「卡」這個字，我們希望程序加快，中央地方來合作，加速讓捷運藍線通過。
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曾委員銘宗：秘書長，其實本來不想談得太細，但你這樣講了，我就要講，早在民國81年省政府時代的規劃就是直線，為什麼你在市長任內截直取彎？這個外界有很多的猜測，你要不要說明？
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林秘書長佳龍：我剛剛跟委員報告，在我之前已經歸零了，因為做了BRT就跟捷運衝突了。
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曾委員銘宗：歸零是……你看81年都認為直線比較好。
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林秘書長佳龍：對，被我之前的市長歸零了，我是把它救回來，為什麼？因為考慮到我們在推山海環線的鐵路立體化，你看，如果你走臺灣大道，你跟海線的鐵路要怎樣去處理立體化？你經過沙鹿火車站走地下化，我們的規劃為什麼會通過可行性就是因為它走地下化，讓臺鐵可以高架化，這樣就可以立體化，但改回到臺灣大道就沒辦法了。
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曾委員銘宗：秘書長，你截直取彎就很奇怪了。
接著請教國安會顧秘書長，請教你一個問題，拜登政府上個禮拜向國會提出軍事援外法案，裡面總共是1,060億美元，包括三個國家─以色列、烏克蘭跟我們中華民國，請教你，我們的國安情況有這麼危急嗎？
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顧秘書長立雄：跟委員報告，相關這些撥款法案的提出，主要目的都是在強化他們認為有一些需要強化的地方，提供這一些援助。持續性強化臺灣自我防衛的能力，這是從臺灣關係法以來一直在持續進行的一件事情，我們又在國會裡面得到兩黨充分的支持，在兩黨充分的支持之下，兩黨的議員都希望提出對以色列、烏克蘭之外，對整個亞太地區的和平安全與穩定也能夠提供再保證，所以我想這是一種再保證的展現，也就是對亞太區域和平穩定的重視。
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曾委員銘宗：秘書長，臺灣的情況急不急迫？
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顧秘書長立雄：我認為現在來看的話，並沒有立即發生戰爭的危險。
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曾委員銘宗：好，你講的是現在，我問細一點，在蔡政府明年520之前發生戰爭的情況，機率高不高？
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顧秘書長立雄：不高。
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曾委員銘宗：兩年內發生戰爭的機率高不高？
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顧秘書長立雄：我沒有辦法預測到這麼久遠，但是我們總是要謹防現在中國在習近平一人獨攬大權的情況之下，所有可能發生的這些挑釁行為，所以我們要應對他們的灰色地帶，包括軍事恫嚇等等這些作為。我們也要積極加強我們國防自主的力量來備戰，才能夠避戰，我想這是大家都能夠理解的一個簡單的邏輯。
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曾委員銘宗：好，你是國家安全會議的秘書長，請教你近期整體的國家安全情勢有沒有快速惡化？
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顧秘書長立雄：近期來看的話，在軍事上他們還是在做相關的這些演訓，從事相關的這些軍事恫嚇行為。當然，對整體來講是有一些複合式的威脅，也就是說，灰色地帶這種威脅，包括軍事的恫嚇、經濟的脅迫、網路的駭侵、認知作戰等等，我想這些都還是持續在進行當中。
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曾委員銘宗：因為國家安全情勢牽涉層面非常廣，包括你講的軍事或者是資訊駭客等等，你認為目前對臺灣影響最大的是哪一方面？
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顧秘書長立雄：我沒有辦法去區隔出哪一方面的影響最大，但是它透過不同的途徑，綜合性來從事這樣的複合式威脅，在軍事面上不斷地消耗我們有限的資源；在經濟脅迫上面看起來有介選這樣的意涵；至於在駭侵上面，我們面對每天的駭侵，數量不能夠說是最高，但駭侵的次數是相當相當高，而且他們有專責單位每天在駭進我們相關的關鍵基礎設施跟重要的政府機關；認知作戰的部分，更是可以看得到他們相關這些認知作戰的作為，企圖動搖我們國人的團結，我想這都是他們正在從事的一些行為。
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曾委員銘宗：最後一個問題，有關趙天麟事件，這個事情您瞭不瞭解？
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顧秘書長立雄：我想媒體都已經有相關的一些報導了。
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曾委員銘宗：假設他交往的對象，這名中國女子是刻意地要跟趙天麟召委交往，您認為會不會對整個國家安全的情勢產生衝擊？
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顧秘書長立雄：我想趙天麟委員已經表示他願意配合檢調來進行調查，檢調也已經分案了，我不便在這邊做任何的評論，以免影響檢調對個案的偵辦。
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曾委員銘宗：秘書長，相關的情況有沒有掌握？你不表示意見可以，但是相關的情況有沒有掌握？
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顧秘書長立雄：我還是再重申一遍，我認為在這個時刻我們不便有任何評論，也交由檢調單位來調查，如果有需要國安局配合的地方，國安局也一定會來配合。
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曾委員銘宗：秘書長不表示意見，我也尊重，但是整個國安局也好或國家安全會議，有沒有對這個事件有相當的掌握？
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顧秘書長立雄：就我們國安單位來講，國安局是負責情報蒐集的機關，他們會從事相關一些情報蒐集的動作，但是我想這既然已經進入個案，我就不便在這邊做任何的評論。
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曾委員銘宗：好，謝謝。
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主席：好，謝謝曾銘宗委員。
下一位請鄭運鵬委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-8-36-13
speakers ["湯蕙禎","曾銘宗","鄭運鵬","王鴻薇","謝衣鳯","賴香伶","江永昌","楊瓊瓔","林思銘","吳琪銘","林楚茵","陳椒華","陳培瑜","吳怡玎","張其祿","林淑芬","劉建國"]
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meetingDate ["2023-11-01"]
gazette_id 1127902
agenda_lcidc_ids ["1127902_00002"]
meet_name 立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第13次全體委員會議紀錄
content 一、審查112年度中央政府總預算關於總統府預算凍結項目 1案；二、處理112年度中央政府總預 算關於國家安全會議預算凍結項目3案；三、審查113年度中央政府總預算案關於總統府主管（不 含中央研究院）收支部分
agenda_id 1127902_00001