公報發言紀錄
發言片段
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謝委員衣鳯:(9時57分)謝謝主席,我想要請我們國安會的顧秘書長。其實剛才前面有執政黨的委員問到關於介選的問題,在認定上面,既然國安會已經掌握了相關的情資,但是我剛才聽到執政黨委員跟你的對話裡面,你們兩個講得好像有一點不一致的部分。你講的是如果有生成式的帳號,大規模引發、觸及而造成民眾輿論重視的時候,是不是一種境外介選的認定?但是我們執政黨委員所問的是,如果臺灣的民眾是自願性的,不需要金錢的誘使就去幫它,我相信這又是另外一種以政治的語言來干涉選舉的方式。 |
所以我想要請問秘書長,這個到底如何界定?我們相信如果有相關的情資,掌握到利用剪輯式的影片或者是短影音的方式,透過手機以及網路散播的時候,你們如何界定?怎麼樣子界定?因為科技可以界定嘛!那到底是用怎麼樣的方式來界定?未來選舉有爭議的時候,我們才有一個比較明確的界定方式,而不只是僅限於好像政治的攻防以及政治的口水。 |
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顧秘書長立雄:這個主要在兩點,第一點,就是說這一類的剪輯,是不是由中國的官媒來剪輯,假設是由中國的官媒來剪輯的話,它就是有介選的意圖,這是第一個。第二個,當然就是資訊對稱性的問題,因為過去在網路時代之前,大家都很理解資訊的傳遞,包括新聞媒體等等都要注重它的平衡報導、相關資訊的完整性等等。現在因為網路時代,大家對資訊長短的力道,沒有辦法去接受長的、完整的資訊,寧願去看這些很短的資訊。它利用這一種短的、剪接式的短影音在各平臺散布的時候,引起的這種……看的人因為沒有得到完整的資訊而影響了他的認知,我們認為這是要特別加以注意的,這兩點。 |
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謝委員衣鳯:其實我也在這裡提出來,秘書長你所說的大陸的官媒,的確現在臺灣的記者是充斥的,我們不知道是不是有媒體假借它是大陸的官媒。其實我也曾經遇過有媒體說是大陸的哪一個媒體,它在臺灣怎麼樣,希望詢問臺灣總統大選相關的議題,但是我經由查證才發現並沒有這樣子相關的窗口,這是不是一種另類的假官媒?或者是去誘發政治人物做相關的評論,這如何認定?如果目前已經有相關的情事在臺灣發生,我們的情治單位以及檢調系統是不是應該要介入調查?如果有其他的政治人物,不像我這樣子有警覺性,被利用來回答而剪輯成短影音的時候,這樣子是不是變成認知作戰的一部分? |
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顧秘書長立雄:有些型態是屬於認知作戰的一部分,但不一定會構成反滲透法,這必須要說明。確實因為反滲透法是屬於滲透來源的指示、委託和贊助來這樣子做嘛,對不對?但是如果沒有相關的證據,我們只能認為這是中國介選的手段之一。這樣的一個介選手段確實是非常具隱蔽性,會讓國人在不知不覺之中受到這樣子的影響。我們在這個部分來看這件事情的時候,我們認為及時的揭露跟反制是相當重要的。 |
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謝委員衣鳯:秘書長還是沒有回答我問題,如果為了政治操作,用假官媒來誘使政治人物回答這樣子的訊息,然後再剪輯,你怎麼樣認定這是真官媒還是假官媒呢? |
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顧秘書長立雄:我們國安單位主要的功能當然就是在做相關的情資蒐集,所以關於是不是中國官媒來發動,我們當然有我們蒐集情資相關的管道。 |
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謝委員衣鳯:再來現在大家都非常關注以色列跟哈瑪斯之間的衝突,你覺得如果這樣子的衝突持續下去,是不是會產生第6次的以阿戰爭?機率多少? |
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顧秘書長立雄:現在看起來都有在克制,就我們的判斷來講,以哈之間的衝突,現在各方都不想把它擴大成為一個區域性的衝突,或者是成為整個中東地區大規模的,不管是代理人戰爭或者被捲入,我想這個部分大家都互相的在克制,包括美國方面也希望這一場衝突要克制。就我們的理解,看不出伊朗有想要直接介入的狀況,但是大概小規模的,包括黎巴嫩的真主黨、在敘利亞的伊朗的這些代理人,他們會做一些小規模的攻擊,現在看起來是如此。但是後續要持續關注的當然就是以色列要如何來進入加薩走廊地區,以及它會不會造成大量的傷亡,這個是我們應該要持續關注的,也就是說他在擴大地面行動的當下所採取的手段、作為。我們現在得到的理解就是各方都希望以色列有所節制,特別是涉及到人道這個部分,不要過度造成平民的傷亡,所以我想現在至少大家都不想擴大成為一場區域性的衝突。 |
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謝委員衣鳯:美國會不會重返中東,影響到整個印太的布局? |
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顧秘書長立雄:我想美國現在派出航空母艦過去,主要是形成一種威懾,力勸大家不要再擴大,我想他也應該會透過外交努力希望以色列在進行地面行動的時候,不要引起人道的危機。 |
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謝委員衣鳯:如果再持續的擴大,對於臺灣的能源相關因應的問題以及其他的部分呢? |
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顧秘書長立雄:我剛剛已經跟另外的委員說明了,就是美國已經跟我們作充分的再保證,保證他絕對將印太地區的和平穩定視為他們首要的一個核心利益,對我們的強化、我們自我防衛力量的援助,還有各方面的軍事合作,絕對不會因此而中斷,仍然會持續,而且會更擴大。 |
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謝委員衣鳯:好,謝謝。 |
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主席:謝謝謝衣鳯委員。下一位請賴香伶委員發言。 |
公報詮釋資料
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meet_id | 委員會-10-8-36-13 |
speakers | ["湯蕙禎","曾銘宗","鄭運鵬","王鴻薇","謝衣鳯","賴香伶","江永昌","楊瓊瓔","林思銘","吳琪銘","林楚茵","陳椒華","陳培瑜","吳怡玎","張其祿","林淑芬","劉建國"] |
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meetingDate | ["2023-11-01"] |
gazette_id | 1127902 |
agenda_lcidc_ids | ["1127902_00002"] |
meet_name | 立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第13次全體委員會議紀錄 |
content | 一、審查112年度中央政府總預算關於總統府預算凍結項目 1案;二、處理112年度中央政府總預 算關於國家安全會議預算凍結項目3案;三、審查113年度中央政府總預算案關於總統府主管(不 含中央研究院)收支部分 |
agenda_id | 1127902_00001 |