公報發言紀錄

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林委員思銘：（10時44分）謝謝主席。我先就教林佳龍秘書長，同樣是資安的問題，就是去年5月美國資安威脅情報公司Cyble揭露我國有2,300萬筆民眾個資在網路上被以2,500美元（約合15萬臺幣）賣出，包含姓名、戶籍地址、身分證字號、出生年月日、手機號碼等個人資料被賤賣，如果以這樣的價錢換算下來，每一筆的資料大概只有0.0038元，連0.5毛錢都不到，這也是我國史上第一次全民的戶役政資料被上網兜售。我們看到內政部在第一時間回應說該筆資料為多年前的舊資料，不見遏止民眾資料持續在網路上遭公開販售的任何積極作為，在主責機關內政部推託是舊資料之後，我們看到網路上隨即出現賴副總統以及今天在場的國安會顧立雄秘書長等高層官員的個人資料，今年2月，法務部證實遭賤賣的就是戶役政資料。剛才楊瓊瓔委員也有提到，蔡總統也講了，資安就是國安，我們剛剛一直提到駭客入侵、攻擊的情形非常嚴重。這次審查總統府113年度的預算書，我們看到整個重要施政計畫的「一般行政」項下，有關「資訊行政工作維持」的實施內容有6點，包含資安升級、加強防護能力、提高軟硬體韌性等相關的施政預算。先請問秘書長，針對這次戶政司2,300萬筆戶役政資料被盜賣的事件，你認為是不是重大的資安事件？
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林秘書長佳龍：是。
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林委員思銘：是嘛！所以這次事件需不需要通報？
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林秘書長佳龍：通報。
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林委員思銘：要通報嘛！但為什麼內政部的回答是這樣，說是舊資料？
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林秘書長佳龍：後來法務部有針對這個……
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林委員思銘：你有通報啦！有通報，怎麼內政部長這樣回答？
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林秘書長佳龍：我想第一時間的回答沒有做最壞的打算以及相關的復原部分，這確實都有值得檢討、改進之處。
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林委員思銘：對，所以有改進之處。看起來好像無關緊要，沒有把這件事情視為很重要的事情，難怪後來總統、顧秘書長的資料都在網路上被看到。這件事情凸顯出我國的資安系統不僅在事前防範上存在很大的漏洞，在事後的處理上也看到相關單位卸責、推託、消極的態度，剛才秘書長說要改進。我先問總統府，有關這類資料，未來如果有資料洩漏等資安事件發生的時候，總統府的通報流程大概是怎樣？我們有沒有一個規範？
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林秘書長佳龍：有。
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林委員思銘：有啦？
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林秘書長佳龍：對，都有標準作業程序。
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林委員思銘：所以這件事情……
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林秘書長佳龍：而且是多層的防護機制跟即時監控來處置。
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林委員思銘：我是……
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林秘書長佳龍：像今年我們會預判一些重大節慶，或者是一些外交上的，不管是訪問或是外賓也必須再加強。
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林委員思銘：秘書長，剛剛楊瓊瓔委員有提到，我們有很多資安的相關預算，這個我們都很支持啦！但是我們希望在防護上或是重大資安問題。洩漏的情事發生的時候，我們要及早遏止它繼續外流，要趕快下架，怎麼還讓人在網路上繼續兜售這些個資呢？所以我認為一個是要遏止、一個是如何防護，這部分我們希望總統府要確實精進、改進。
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林秘書長佳龍：是，我跟委員補充一下，現在第二局的局長、副局長都是全國公務員裡面最優秀的資安人才，所以我們有特別強化，國安會還有數發部也會提供協助，包括總統府跟所屬單位都會來加強資安防護。
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林委員思銘：OK。接下來我要請問國安會顧秘書長，今天有媒體講了一個臺北高等法院的判決，一位曾在中國工商銀行任職的大陸籍女子，他在十年前和臺灣的周姓男子結婚並取得長期居留證，他欲申請在臺定居，卻被內政部以曾任大陸的黨務行政等職務為由拒絕，他提起行政訴訟，臺北高等法院認為內政部沒有請國安單位協查，逕自處分違法，判決撤銷原處分，內政部應依法院見解重新決定。請問秘書長，大陸籍人士與我國國人結婚成為配偶，如果他已經申請長期居留，幾年後就要申請長期定居，我們會審查他的政黨傾向嗎？或者審查他過去是不是在大陸擔任什麼政黨的重要職務、工作而否決他的長期定居申請嗎？
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顧秘書長立雄：跟委員報告，就我瞭解兩岸人民關係條例裡面有規範，我現在不記得是哪一條，但是對於屬於中國黨政軍機構本身就有一個公告，在這個公告底下就是認定他過去曾任黨政軍的工作。如果法院有需要可以來詢問陸委會……
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林委員思銘：所以……
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顧秘書長立雄：另外國安單位還有移民署本身應該有個勤務隊，我記得是這樣子，他們本身也會就……
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林委員思銘：依照兩岸人民關係條例就他的相關資格審查，秘書長是這個意思嗎？
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顧秘書長立雄：兩岸人民關係條例裡面，陸委會的審查部分……
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林委員思銘：相關規定……
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顧秘書長立雄：是屬於比較顯性的部分，比較隱性的部分就是由國安局審查。我看這個處分的相關理由是好像沒有請陸委會，也沒有請國安局，所以程序上可能有瑕疵，之後在做處分的時候，相關的主責機關應該要去問陸委會或是國安局等等。
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林委員思銘：所以內政部逕自認定而沒有請國安會或國安局來協查……
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顧秘書長立雄：應該是國安局或是陸委會。
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林委員思銘：這部分您支持法院的判決，你認為顯然內政部逕自判斷是不合法、違法的？
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顧秘書長立雄：我本身沒有看到判決書，我是看新聞說沒有完備這個程序，所以應該在重新處分的時候完備這個程序。
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林委員思銘：因為法院是直接說它違法喔！
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顧秘書長立雄：沒有，我看到相關的新聞是說它沒有去問。
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林委員思銘：對，新聞直接說它……
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顧秘書長立雄：它應該要請求協查，所以應該在發回重新處分的時候，進行相關的協查。
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林委員思銘：秘書長，我再進一步就教，如果是這樣子的話，這個陸配申請長期定居的時候，我們是不是就要依照相關法律，審查他在大陸是否具有政黨傾向或者從事黨政軍的工作？長期定居的話，我們就會審查了？
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顧秘書長立雄：對，我們一般都要做相關的國安審查。
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林委員思銘：配偶要長期居留也會嘛？前面那個程序的長期居留，我們應該也會審查吧？
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顧秘書長立雄：對。
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林委員思銘：都會嘛！我的意思是如果是這樣的一個標準，這也是剛才大家一直在爭執的，我們的賴清德副總統說如果陸配當選立委之後，將接觸到國防、外交機密文件，臺灣的國家安全將會有危險。我個人覺得這個說法很矛盾，我們當初在審查陸配取得中華民國身分、取得戶籍的時候，既然都通過層層的審查，怎麼會在他認同中華民國、取得中華民國戶籍要來參政的時候，我們卻說他的參政將會讓臺灣的國家安全有危險？
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顧秘書長立雄：跟委員報告，我覺得這個屬於政黨政治之下的責任政治問題，因為他的相關經歷在國安的審查上，我們必須講沒有辦法完全的百分之百到位。
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林委員思銘：所以……
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顧秘書長立雄：一旦他現在要進入所謂的不分區立委名單，不只是民眾黨，任何的政黨都應該要就他本人也好、政黨也好，要進一步查證、揭露他過去擔任的相關職務、他過去的行為、他過去的言論，接受……
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林委員思銘：所以秘書長的意思是說，如果他一旦參政的時候，我們要更進一步地去審查他過去在大陸的經歷？
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顧秘書長立雄：畢竟他成為陸配是一件事，他要進入國會的殿堂參與這個國家，涉及到國家安全或重大利益事項的時候，我們過去以來，比如說……
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林委員思銘：所以秘書長……
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顧秘書長立雄：送審查的密度……
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林委員思銘：秘書長，我的意思是說，我們在審查陸配成為中華民國國民的標準，怎麼跟他在參政時候的標準會不一樣呢？
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顧秘書長立雄：審查的密度應該是不一樣的。
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林委員思銘：這個不是很矛盾嗎？
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顧秘書長立雄：不會。
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林委員思銘：我個人是覺得這個應該要一致的標準，就是說他還沒有參政，你如何去預設他會造成國家安全的威脅？他都還沒有參政啊！至少他參政的表現讓你發覺這個大陸籍的配偶，或者是其他國家的配偶，他參政會危及我們的國家安全，我想這樣子來做事後的審查，可能會比較符合憲法上人民參政的基本權利吧！
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顧秘書長立雄：我沒有否定他參政的基本權利，但是我想要強調的是政黨有其責任政治的意義存在，也就是他要負責任去做這件事情……
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林委員思銘：是啦！所以秘書長，我想我的……
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顧秘書長立雄：個人也有義務應該要揭露，因為他過去確有相關的言行，這些言行在他沒有成為被公眾要檢視的程度的時候是一件事，也就是他是單純的陸配，這個是他的言論自由，但是他進入到公共，特別是中央層級的民意代表、立委層級的時候，他必須要受到嚴格的公眾檢視，所以他必須要誠實地揭露他過去所從事的相關工作。
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林委員思銘：秘書長，你現在的說法我同意，只是我是覺得在還沒有檢視以前，我們就講他如果參政，好像就直接否決你直接提名這個人擔任不分區立委會有國家安全的危險，我覺得這個說法對一個具有中華民國國籍的新移民是不公平的啦！
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顧秘書長立雄：所以我的立場一向是認為政黨政治要有責任、要查證、要揭露、要說明，然後個人本身也要，然後要受到公眾完整的檢視。
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林委員思銘：這個我贊成啦！但是我覺得我們的……
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顧秘書長立雄：像您也是政治人物，您參選的時候，每一個人也都用放大鏡來檢視……
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林委員思銘：每一個都會揭露我們任何的事啊！
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顧秘書長立雄：那一樣嘛！不分區立委進入任何相關的委員會，我想能夠接觸到的都是……
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林委員思銘：秘書長，你講的我都同意，只是我的意思是說，我們在一個公開場合去講一件事情的時候，可能你今天講得很清楚，但是如果還沒有提出資訊揭露以前就去否決他的參政權，我覺得對他是不公平的啦！我就點到這裡。
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顧秘書長立雄：我想因為他過去的相關言論……
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林委員思銘：好啦！其實時間的關係……
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顧秘書長立雄：過去的一些相關言論確實引起人家相當的質疑。
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林委員思銘：好，謝謝。
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主席：謝謝林思銘委員發言。
下一位請吳琪銘委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-8-36-13
speakers ["湯蕙禎","曾銘宗","鄭運鵬","王鴻薇","謝衣鳯","賴香伶","江永昌","楊瓊瓔","林思銘","吳琪銘","林楚茵","陳椒華","陳培瑜","吳怡玎","張其祿","林淑芬","劉建國"]
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meetingDate ["2023-11-01"]
gazette_id 1127902
agenda_lcidc_ids ["1127902_00002"]
meet_name 立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第13次全體委員會議紀錄
content 一、審查112年度中央政府總預算關於總統府預算凍結項目 1案；二、處理112年度中央政府總預 算關於國家安全會議預算凍結項目3案；三、審查113年度中央政府總預算案關於總統府主管（不 含中央研究院）收支部分
agenda_id 1127902_00001