公報發言紀錄
發言片段
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| 林委員楚茵：（11時21分）謝謝主席。主席，因為我的時間比較有限，我要來就教的是我們國安會顧秘書長。秘書長，我想前情提要我就不多說了，就是前一陣子媒體一直報導有關於中共介選的新招，新招就是過去我們一直說有所謂的在地協力者，而這些在地協力者現在不只是在地，甚至於跨海到中國去參加中國的祕密會議，這些政論節目或名嘴如果到對岸去之後，目前媒體已經報導一段時間，想問顧秘書長，我們國內到底有哪些媒體在配合中共做所謂的大外宣，讓我們溫水煮青蛙？因為我們知道在國防的部分除了軍事之外，國民的心防也會非常的重要，到底有沒有掌握哪些媒體？如果不能具體講出來，至少可不可以讓我知道有沒有電視台？有沒有平面？還是網路媒體？這樣總可以吧！ |
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| 顧秘書長立雄：委員是在為難我…… |
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| 林委員楚茵：有沒有掌握？有沒有？因為我認為國安會不只是要關注國防的部分，人民的心防更重要，尤其是這種變成親中反美，包括過去一直以來連台積電要去美國設廠的時候，都開始說是台積電要跑了，或者是說美國要掏空我們，我相信這種都是在卸下臺灣人民的心防，包括剛剛湯委員也特別提到的連平面的報紙都可以造假一個不存在而且被法院宣判是假資料，所以我要問的是您掌握的有哪些樣態的媒體？這樣應該可以吧？有沒有掌握？還是說根本沒有？ |
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| 顧秘書長立雄：相關訊息我想國安單位都有一些掌握，我們沒有辦法說我們有完全的掌握，但是我們有看到一些個人，或者是相關的一些民調公司確實是有赴中。 |
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| 林委員楚茵：因為顧秘書長您以前待過金管會，其實有的時候是這樣，金流更是重要，如果說像您剛剛提到的個人，又或者是民調公司是有拿錢辦事，那就更不得了了，我們知道查金流不容易，包括他們可能是現金交付或是等等，但是顧秘書長，可不可以跟金管會相關的單位去瞭解有沒有查到相關的金流？有沒有可能？ |
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| 顧秘書長立雄：我們都持續的在努力當中，就如委員所講的這個並不容易，但是這不是只有金管會的問題而已，包括所有相關的國安團隊，應該大家都要一起努力。有時候…… |
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| 林委員楚茵：有沒有訊息指示這個確實不是……，你要知道無功不受祿，或者是沒有拿錢不會這麼認真啦！飛一趟過去，甚至於…… |
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| 顧秘書長立雄：報告委員，您講的是邏輯問題。 |
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| 林委員楚茵：是。 |
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| 顧秘書長立雄：我講的是證據問題。 |
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| 林委員楚茵：好。 |
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| 顧秘書長立雄：所以邏輯不足以成罪。 |
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| 林委員楚茵：是。 |
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| 顧秘書長立雄：必須要有確切的證據才足以成罪。 |
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| 林委員楚茵：那麼有沒有在調查跟瞭解這個部分呢？ |
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| 顧秘書長立雄：國安單位我只能說有一直在配合檢調從事相關的搜羅。 |
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| 林委員楚茵：好，因為如果有在搜羅、有在掌握中的時候，必要的時候在不打草驚蛇的情況底下，我也認為確實是要做必要的揭露，因為就像我講的，國防重要，但是人民的心防如果潰散，或者是棄械投降，覺得原來就是這麼糟、臺灣不用守住了，那我就覺得根本是木馬屠城的另外一種新版本。另外就是我們看到國外他山之石可以攻錯，包括像加拿大總理也受害，連Meta都警示臺灣遭到垃圾訊息攻擊，而且鎖定，請問國安單位有對策嗎？有沒有做一些跨國的合作？ |
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| 顧秘書長立雄：跨國的合作有一直在進行，但確實沒有辦法跟委員分享，非常的抱歉。至於從加拿大可以看得出來，其實中國的介選還真的不是只有臺灣，他在各地都會讓比較親中的這些議員等等當選，這樣子的一些相關作為，我覺得民主國家大家現在都聚集在一起，大家都要集體的來分享，包括跟臺灣，因為大家都覺得臺灣是有經驗的，所以到處都來，然後大家分享你是怎樣、我是怎樣，大家都會分享在維護民主的前提之下如何做有效的因應，這個已經是這些理念相近國家大家共同的憂慮了，因為網路的世代，真的訊息傳播太快了，而訊息的內容太不完整、太不對稱，這個確實是我們民主發展到現在為止，因為網路大家沒有興趣多看超過，我不曉得，超過30秒。 |
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| 林委員楚茵：現在都是所謂快速、迅速，但是就像現在媒體已經點出來的中國介選有出現新招，甚至連國際，甚至於Meta都示警的同時，請問國安會有針對中國介選，尤其現在選舉剩下倒數七十幾天的時候，有針對國家安全的這個部分，尤其中國介選的部分召開一些跨部會的會議嗎？因為就像剛剛我們講的，要查金流、要對於網路的這些錯假訊息做一些必要的反制，有相關的會議嗎？ |
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| 顧秘書長立雄：國安團隊已經成立專門的團隊，這些團隊跟行政部門也會有充分的合作，我們也會有一些相關的工具，他用AI，我們也會有相關的監測工具來監測輿情的反應，然後適時提供，因為有一些輿情可能沒有造成太大的影響，但有一些造成很大的影響，那我們就要即時的揭露反制等等，內部上也會進行溯源，來瞭解這個是哪邊來的這樣子，這些都在做。 |
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| 林委員楚茵：因為我時間有限，我最後只就國人的安全特別提出來，現在中國人大已經通過愛國主義教育法，而且它的範圍居然擴及我們臺灣，當然中國人的狀況，我沒有太多時間關注，但是臺灣旅居在中國的這些臺灣人們會不會被涉及？那麼我們國安單位有相關的對策嗎？ |
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| 顧秘書長立雄：您講到愛國主義教育法，就讓我想到我剛剛沒有想起來的第三個就是這個愛國主義教育法。 |
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| 林委員楚茵：是。 |
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| 顧秘書長立雄：這相當的嚴重，也就是說，我們台商的子弟學校跟在陸的台商都會被納入這個愛國主義教育相關…… |
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| 林委員楚茵：對，而且它愛的是中華人民共和國，這非常的可怕，它直接從思想上面去跟你做改造，而且你只要稍微講出違反中華人民共和國法律或相關的部分，可能我們在中國的臺灣人就會受到應有的法律制裁，那麼國安單位有對策嗎？ |
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| 顧秘書長立雄：它現在因為相關的細則還沒有公布，所以我們現在特別關注的當然就是台商子弟的學校，還有這些在陸的台生，在陸的台生可能年紀比較大一點，也許有一定的辨識能力，但是台商子弟的學校很多是小的，我覺得我們要特別關注在這一塊。它甚至對企業也要求要納入愛國主義教育在相關的企業教育計畫裡面，我想我們也會關注後續，因為還要有一些執法相關的具體措施，我們會密切地關注它後續的影響，因為現在只是頒布這樣的一個法。 |
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| 林委員楚茵：好，因為我認為這個時候公布出來是為了要能夠介入臺灣的選舉，這也是一種殺雞儆猴的方式，包括郭台銘的案子，這都是以威嚇、恫嚇介入臺灣選舉，在投票的時候來恫嚇你，所以我也希望顧主委和整個國安會要注意這個的相關發展。 |
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| 顧秘書長立雄：我覺得像這種愛國主義教育法等等，對我們來講，真的都是在試圖分化我們社會的團結，這一點非常值得我們警惕。 |
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| 林委員楚茵：好，謝謝。 |
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| 主席（湯委員蕙禎）：謝謝林楚茵委員。 |
| 下一位請陳椒華委員發言。 |
公報詮釋資料
| page_end | 156 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-10-8-36-13 |
| speakers | ["湯蕙禎","曾銘宗","鄭運鵬","王鴻薇","謝衣鳯","賴香伶","江永昌","楊瓊瓔","林思銘","吳琪銘","林楚茵","陳椒華","陳培瑜","吳怡玎","張其祿","林淑芬","劉建國"] |
| page_start | 1 |
| meetingDate | ["2023-11-01"] |
| gazette_id | 1127902 |
| agenda_lcidc_ids | ["1127902_00002"] |
| meet_name | 立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第13次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、審查112年度中央政府總預算關於總統府預算凍結項目 1案；二、處理112年度中央政府總預 算關於國家安全會議預算凍結項目3案；三、審查113年度中央政府總預算案關於總統府主管（不 含中央研究院）收支部分 |
| agenda_id | 1127902_00001 |