公報發言紀錄

發言片段

lineno: 779

發言片段: 0
鍾委員佳濱：（11時34分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長官員、會場的工作夥伴。我們有請經濟部王部長、水利署賴署長以及農業部農水署蔡署長。
發言片段: 1
主席（蔡委員易餘）：好，有請部長跟署長還有農水署蔡署長。
發言片段: 2
王部長美花：委員好。
發言片段: 3
鍾委員佳濱：部長好、署長好。今天我們討論的是水利法第十二條，我們把關於農田水利會組織的部分統統回歸嘛，是不是這樣？我先請教一下部長，有關我們的用水，供應用水的優先順序大概有幾種？第一是民生用水跟公共給水，是不是？那第二呢？沒關係，幫忙打個 pass。第二個是什麼？
發言片段: 4
王部長美花：農業。
發言片段: 5
鍾委員佳濱：農業用水。第三是工業用水，再來還有什麼？水力用水。
發言片段: 6
王部長美花：是。
發言片段: 7
鍾委員佳濱：還有其他用途的用水，OK。請問部長，你覺得農水署會用到的是屬於哪一種？第二的農業用水？
發言片段: 8
王部長美花：農業用水。
發言片段: 9
鍾委員佳濱：還有什麼？還有水力用水，會不會？
發言片段: 10
王部長美花：會。
發言片段: 11
鍾委員佳濱：好，這是用水的用途別。至於來源別，有地面水跟地下水，對不對？
發言片段: 12
王部長美花：是。
發言片段: 13
鍾委員佳濱：好，請問部長，你覺得泉水是什麼水？還是署長要幫忙回答一下，泉水是地下水還是地面水？
發言片段: 14
王部長美花：地下水……
發言片段: 15
鍾委員佳濱：地下水？
發言片段: 16
王部長美花：是。
發言片段: 17
鍾委員佳濱：好，那我問一下，伏流水你聽過吧？
發言片段: 18
王部長美花：聽過。
發言片段: 19
鍾委員佳濱：伏流水知道啦，伏流水最近很夯，我也很關心……
發言片段: 20
王部長美花：我們也去看過。
發言片段: 21
鍾委員佳濱：請問伏流水是地面水還是地下水？
發言片段: 22
王部長美花：它是河道的水，然後透過技術把它引出來。
發言片段: 23
鍾委員佳濱：我瞭解，但是你覺得分類上來說呢？兩位署長，不好意思，我說河洛話，請問伏流水的臺語要怎麼說？有人知道嗎？在場有人知道嗎？召委、主席知道嗎？
發言片段: 24
主席：「伏流水」。
發言片段: 25
鍾委員佳濱：不是，它叫做「濆泉水」，「濆」就是躲起來的意思，「藏水」我們都說「濆水」，頭埋在水裡叫做「濆水」，「濆泉水」是從底下「濆」出來的泉水，所以它既然是泉水，又是「濆」下去的，到底是泉水的地下水還是從地面「濆」下去的地面水？聽得懂喔？它到底是地面水「濆」下去的？還是地下水的泉水湧出來的？賴署長認為呢？
發言片段: 26
賴署長建信：其實它的樣態有非常多種，比如說像我們的二峰圳這個地方，它本身就是在河道內，所以我們在106年的時候……
發言片段: 27
鍾委員佳濱：你直接講嘛，「濆泉水」到底是地面水還是地下水？
發言片段: 28
賴署長建信：二峰圳這個部分，我們就認為它是屬於地面水。
發言片段: 29
鍾委員佳濱：地面水？
發言片段: 30
賴署長建信：因為我們106年有做過解釋。
發言片段: 31
鍾委員佳濱：所以你們認為是地面水？統統都是地面水？
發言片段: 32
賴署長建信：我們現在在做一個檢討，包括像宜蘭深溝那個地方，它已經遠離我們的河川區域了，不在水道內，就跟我們106年的解釋不太一樣。可是我們現在依照科學的數據顯示，所謂的伏流水，假如來源是屬於河道裡面，然後跑出河川區域外的，我們會做一個重新檢討……
發言片段: 33
鍾委員佳濱：很好啊！部長，賴署長解釋得很好。我問一下蔡署長，農民使用農業用水會用到地面水跟地下水嗎？
發言片段: 34
蔡署長昇甫：其實兩個都會用到。
發言片段: 35
鍾委員佳濱：哪個優先？
發言片段: 36
蔡署長昇甫：地面水優先。
發言片段: 37
鍾委員佳濱：地面水為優先？
發言片段: 38
蔡署長昇甫：是。
發言片段: 39
鍾委員佳濱：那地下水呢？
發言片段: 40
蔡署長昇甫：地下水是一個補充的水源。
發言片段: 41
鍾委員佳濱：補充的，站在農業的立場，你們也是希望農民儘量用什麼？
發言片段: 42
蔡署長昇甫：地面水。
發言片段: 43
鍾委員佳濱：那農業用途有哪些？種植，還有呢？
發言片段: 44
蔡署長昇甫：種植，還有養殖、畜牧都會用到。
發言片段: 45
鍾委員佳濱：好，就你所知目前臺灣的陸上養殖都是用地面水還是地下水？
發言片段: 46
蔡署長昇甫：實務上可能大部分是地下水比較多。
發言片段: 47
鍾委員佳濱：地下水，地下水要申請水權，對不對？
發言片段: 48
蔡署長昇甫：是的。
發言片段: 49
鍾委員佳濱：水權是跟你申請還是跟水利署申請？
發言片段: 50
蔡署長昇甫：水利主管機關，有些是經濟部水利署，有些是地方政府。
發言片段: 51
鍾委員佳濱：是，所以不會是你農水署也不會是農業部？
發言片段: 52
蔡署長昇甫：是的。
發言片段: 53
鍾委員佳濱：好，部長，這就是我今天質詢的問題，我很少質詢沒有帶簡報，因為這個問題我已經在地方上跟農民反覆討論很多了。第一個誤解，伏流水不是地下水，但是根據賴署長的解釋是要看位置，如果是在河床區範圍的，我們取出來的應該是屬於地面水，如果離河床很遠的，就有可能跟地下水是類似的。所以部長，如果經濟部不是在農業用水的部分要用伏流水，可不可以請你承諾，你們儘量是用河川行水裡面屬於地面水的伏流水？可以嗎？
發言片段: 54
王部長美花：這個當然是優先。
發言片段: 55
鍾委員佳濱：優先？
發言片段: 56
王部長美花：是。
發言片段: 57
鍾委員佳濱：好。另外，因為剛剛農水署蔡署長也說了，農業用水我們都是鼓勵用地面水，但是有些情況會用地下水，如果用到地下水，水權要跟水利主管機關，也就是向經濟部水利署申請，農民覺得很弱勢，因為過去經濟部只要一出手，你們的地下水是拿來給誰用？給民生用水嗎，是不是？
發言片段: 58
王部長美花：看各個不同的地方……
發言片段: 59
鍾委員佳濱：有沒有公共給水？
發言片段: 60
王部長美花：也都有。
發言片段: 61
鍾委員佳濱：有沒有這兩種以外的，也不是用在農業上的水？有吧？以你的排序來看嘛，民生用水、公共給水、農業用水、水力用水還有工業用水等等嘛！所以我要跟你們說的是，請經濟部一定要跟農水署合作，我們屏東很多辛苦的農民，世世代代耕作或養殖都很難避免不得不去使用地下水，因為地面水有時候來源不穩定。但當他使用地下水的時候，很擔心經濟部去取伏流水的時候，會影響到他的地下水，雖然看位置有不同的來源，但是一旦被他們認為你們會影響到地下水的時候，農民會覺得他的生存權受到威脅，可不可以請部長承諾一點，你跟農業部長去講好，請水利署跟農水署未來對於伏流水的取用，優先保障農業用水的部分，可不可以去做一個水權上的釐清，讓未來農民在取水的時候不用去面對水利主管機關跟經濟部，去求你們給他水權？而是有一個農業部農水署在保障他農業生產所需要的水源，可不可以跟我做原則性的承諾，請經濟部跟農業部就這個水權的部分做個討論，好不好？
發言片段: 62
王部長美花：沒有問題，是……
發言片段: 63
鍾委員佳濱：兩位署長覺得呢？賴署長，我這樣的建議可以嗎？蔡署長，可以嗎？
發言片段: 64
蔡署長昇甫：當然可以。
發言片段: 65
鍾委員佳濱：因為你們的農田水利法通篇都只有在講以組織為主、設施為主，沒有講到水權，水權都訂定在哪裡？都在水利法，水利法有沒有對於農業用水或者農田水利的用水特別給予保障？沒有！你們只有講到幾個排序，只有講到地面水跟地下水，所以拜託幾位要記得，「濆泉水」對我們農民的農業用水也是一種需求，請你們在用「濆泉水」的時候，河川水如果用在其他農業以外的用途，我們可以尊重，但是河川外用到「濆泉水」的時候，優先考慮我們農業生產的需求，可以嗎？
發言片段: 66
王部長美花：是。
發言片段: 67
鍾委員佳濱：謝謝。
發言片段: 68
主席：謝謝鍾佳濱委員。
下一位請郭國文委員發言。

公報詮釋資料

page_end 436
meet_id 委員會-10-8-19-8
speakers ["蔡易餘","陳亭妃","邱議瑩","林岱樺","楊瓊瓔","蘇治芬","陳明文","邱志偉","賴瑞隆","鍾佳濱","郭國文","林德福","洪申翰","陳椒華","李貴敏","陳培瑜","何欣純","呂玉玲","翁重鈞","陳超明","廖國棟Sufin‧Siluko"]
page_start 339
meetingDate ["2023-11-01"]
gazette_id 1127802
agenda_lcidc_ids ["1127802_00004"]
meet_name 立法院第10屆第8會期經濟委員會第8次全體委員會議紀錄
content 一、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣糖業股份有限 公司、台灣電力股份有限公司（詢答）；二、審查：(一)行政院函請審議「水利法部分條文修正 草案」案、(二)本院台灣民眾黨黨團擬具「水利法刪除第十二條條文草案」案、(三)本院委員蔡 易餘等19人擬具「水利法部分條文修正草案」案
agenda_id 1127802_00002