公報發言紀錄
發言片段
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| 郭委員國文：（11時42分）主席，有請王美花部長。 |
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| 主席：請部長。 |
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| 王部長美花：委員好。 |
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| 郭委員國文：部長，有關本席所屬選區當中的山上的森霸電廠，因為二期的部分引起一期回饋金的爭議部分，地方在想說一期的部分跟環境部的溝通有沒有信心可以解決這個回饋金的爭議？部長請說明。 |
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| 王部長美花：是不是請次長回答。 |
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| 郭委員國文：好，請次長代答。 |
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| 曾次長文生：跟委員報告，有關於回饋金的部分，我想森霸公司自己也在檢討過去跟地方溝通執行的狀況，至於環境部的部分，環境部主要是針對環境事項，回饋金的部分，過往比較多的環說書都列在附錄，因為那是比較早期，是在1999年通過的環評，所以已經很久了。 |
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| 郭委員國文：對，當初還沒有電協法。 |
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| 曾次長文生：是，所以這個部分我們會來考慮，也會跟森霸做溝通，就是對於一期的回饋金，第一個，怎麼樣釐清真相；第二個，因為現在二期也在施工，接下來會運轉，有關於電協金的使用，我們要更公開透明，也納入地方的建議。 |
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| 郭委員國文：對，應該要以更公開透明的方式，你現在已經有法源了嘛！ |
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| 曾次長文生：是。 |
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| 郭委員國文：可是除了回饋金的爭議之外，當初的煙囪還有包括天然氣管線過度老舊的問題，引發出是不是有逃避環評的問題，或者是用其他的方式，也就是所謂的特件變更審理方式，怎麼處理比較好？還是次長要回答嗎？ |
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| 曾次長文生：好，跟委員報告，有關於設計變更的問題有兩個部分，第一個是它是不是有違反環說書…… |
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| 郭委員國文：有嗎？ |
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| 曾次長文生：我這樣說，最後確定的機關是環境部，但是我們在做建照特件審議的時候一定都會比對，所以最主要的是環說書內的一些要求跟要件，目前我們看起來的狀況是都有符合環說書…… |
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| 郭委員國文：還是算符合？那你們特件要怎麼處理？ |
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| 曾次長文生：但特件有變更…… |
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| 郭委員國文：特件有變更？ |
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| 曾次長文生：就是它的實際施工跟原來的建照中間有所不同，這個有所不同的部分是這樣，因為它是特件，就會回到…… |
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| 郭委員國文：有沒有解方啊次長？ |
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| 曾次長文生：它就會回到建築法第九十八條，第九十八條事實上…… |
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| 郭委員國文：目前最新的進度是怎麼樣？ |
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| 曾次長文生：有幾個事情，第一個事情就是我們會特別審查安全規範，也開過委員會，委員會初步是覺得他們有符合設計安全規範，但中間會有不同的部分…… |
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| 郭委員國文：所以這個問題可以解決嗎？ |
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| 曾次長文生：都是跟設備，比方說它原來在計畫的時候覺得這個廠商生產的變壓器比較大，比方說我們國內生產的主變壓器比較大，現在得標廠商的比較小…… |
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| 郭委員國文：我只問你有沒有辦法解決啦！ |
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| 曾次長文生：我們目前看起來的狀況是有符合安全要求的規範。 |
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| 郭委員國文：所以這個問題是可以被解決的，可以化解疑慮的，那你就好好說明嘛，好不好？ |
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| 曾次長文生：好，我們會…… |
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| 郭委員國文：另外一個部分，因為都是天然氣的問題，有關九崴天然氣的部分，臺南市政府已經發函要求九崴另行選址了，部長，您對這件事情的態度怎麼樣啊？您是不是希望它另外選址？ |
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| 王部長美花：我想它蓋廠一定要得到地方的同意才會順利…… |
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| 郭委員國文：對啊！所以一定要選址啊！ |
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| 王部長美花：那這個部分…… |
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| 郭委員國文：這個案子算已經終結了嘛，對不對？原址已經不可能了嘛！ |
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| 王部長美花：當市府已經提出這樣的要求的話，我想這個要經過地方的許可應該就不容易了。 |
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| 郭委員國文：地方意見很重要啦，部長的態度也很關鍵。 |
| 另外，部長，我上次總質詢的時候有問你有關於漁電共生的部分，有幾個受到爭議的地方，第一個，假漁真電的部分你一定要撤銷，當初已經撤銷9個站了，最近有沒有再去查看看有沒有新的案件？ |
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| 王部長美花：這個部分的撤銷權是在地方政府。 |
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| 郭委員國文：對，地方政府啊，可是你們可以聯合稽查去查啊！ |
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| 王部長美花：是，我們有在聯合，跟地方合作。 |
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| 郭委員國文：有新的案件嗎？ |
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| 王部長美花：目前沒有。 |
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| 郭委員國文：目前沒有？ |
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| 王部長美花：目前沒有。 |
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| 郭委員國文：如果有新的案件要比照辦理啦！ |
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| 王部長美花：是。 |
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| 郭委員國文：另外一個部分，單一地區負荷過重的問題呢？ |
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| 王部長美花：事實上，對七股的部分，我們後來就弄成漸進式的，所以確實七股的部分，我們會考慮整個的…… |
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| 郭委員國文：我覺得之所以會厭惡的地方是到處都可以看到太陽能光電，就是小兩甲的部分太普及了，每次出去轉個彎就看到了，很刺眼，所以這個部分看看在政策上有沒有什麼檢討的空間。 |
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| 王部長美花：小兩甲的部分，後來農委會發布的解釋函就禁止了。 |
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| 郭委員國文：禁止？可是如果已經施行的呢？ |
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| 王部長美花：這個部分要看相關規定的時間點，所以後來確實都沒有再核准了。 |
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| 郭委員國文：確實是後面啦，之前實在是太多了，案件實在太多了，我知道有單一一家公司裡頭都專門在做這個，真的是要去看看這個問題要怎麼解決啦，這個是怨言的一個來源。第二個，就是單一地區負荷過重，你如果有辦法弄一個專區的話，像高雄弄專區的話，這個問題就迎刃而解了，不要在這個選區當中造成這種負面的印象，已經失去了整個光電的一個正當性。 |
| 另外一個部分是長期回饋的部分，過往森霸的這一種回饋會引起爭議的原因是在於，都會變成區長的私房錢在運用，看關係的好壞啦，看他心情的好壞來決定他要給的金額是多少，所以一定要把它制度化，包括天然氣是這樣子，然後綠電的部分也是這樣子，綠電只有天然氣的三分之一而已啊，是不是還有額外其他的回饋機制來減少這個負擔過重地區的怨言？有沒有可能？部長。 |
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| 王部長美花：第一個，回饋金的部分，讓它透明化，我覺得可以降低不必要的誤會啦，這個部分看我們能源署這邊怎麼樣再做更多的規劃。 |
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| 郭委員國文：對啊，你們有做啊，次長好像有要補充，我覺得你們那個…… |
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| 曾次長文生：報告委員，您剛才講的是法律的規範，就是電協金的部分，我們也希望開發商能夠在地共榮。另外提到七股的部分，它有漁電共生也有鹽田，鹽田就是台電，台電其實也有邀請一些大的開發商，我們希望能夠一起做七股的共榮工作，我們其實也都在研究必要的一些方案。最重要的就是我們常常去到那邊看到的在地情況就是長者比較多，能不能夠做一些對長者有益的工作，我們現在已經…… |
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| 郭委員國文：能多做一點就多做一點啦！ |
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| 曾次長文生：……廠商已經在做了。 |
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| 郭委員國文：但是長期以來，除了長者之外，一般的中青對於整個養殖的未來可能性充滿了疑慮，這是整個太陽能光電以及我們再生能源正當性一直不斷流失一個很重要的原因啦，你們真的要全面性的檢討，找出一個2.0的版本來進行社會重新的說服啦，好不好？部長、次長，可以嗎？ |
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| 曾次長文生：是。 |
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| 王部長美花：是。 |
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| 郭委員國文：好，謝謝。 |
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| 主席：謝謝郭國文委員。 |
| 今天上午會議進行到水利法處理完，原則上就是中午不休息。下一位請林德福委員質詢。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-8-19-8 |
| speakers | ["蔡易餘","陳亭妃","邱議瑩","林岱樺","楊瓊瓔","蘇治芬","陳明文","邱志偉","賴瑞隆","鍾佳濱","郭國文","林德福","洪申翰","陳椒華","李貴敏","陳培瑜","何欣純","呂玉玲","翁重鈞","陳超明","廖國棟Sufin‧Siluko"] |
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| meetingDate | ["2023-11-01"] |
| gazette_id | 1127802 |
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| meet_name | 立法院第10屆第8會期經濟委員會第8次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣糖業股份有限 公司、台灣電力股份有限公司（詢答）；二、審查：(一)行政院函請審議「水利法部分條文修正 草案」案、(二)本院台灣民眾黨黨團擬具「水利法刪除第十二條條文草案」案、(三)本院委員蔡 易餘等19人擬具「水利法部分條文修正草案」案 |
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