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吳委員怡玎：（11時44分）謝謝主席，我想請教林秘書長。
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林秘書長佳龍：委員好。
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吳委員怡玎：秘書長早。慶典的經費其實剛剛也有別的委員提到了，我們跟109年的就職經費比較，大幅地增加了百分之十五左右。我們可以看得到，我們慶典的接待是減少的，減少2.7%，我想我大概可以理解，因為我們畢竟邦交國少了許多，慶典接待的主要花費是在這一些外國元首上面，所以這個下降我覺得是合理的。但是可不可以請教一下，為什麼你們的編列會增加15%呢？
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林秘書長佳龍：當然有一些預算是因為工資或物調，這個整體在反應，另外就是說……
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吳委員怡玎：工資跟物調我提醒你，其實從109年到明年113年，我們的軍公教加薪了2次4%，所以頂多也就是8.1%左右，請問你這15%是怎麼來的？
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林秘書長佳龍：就活動的這些內容，我們當然也給新上任的總統、副總統，我想他有他的構想，尤其是……
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吳委員怡玎：我想新的總統、副總統是誰，我們大家都還不知道。
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林秘書長佳龍：因為不是連任嘛！我想每一個政黨都對自己的候選人很有信心，所以這個是一個……
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吳委員怡玎：不管誰是候選人，這畢竟是公家的錢，我只是想請教當初這樣子編列的想法是什麼？為什麼我們軍公教只提高了8%左右，我們慶典的接待也降低了，為什麼整個就職的經費要增加？這等於是軍公教的2倍。
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林秘書長佳龍：我想以總預算來講，編列並沒有顯著的增加，我是說就4,081萬這個數字，因為蔡總統是8年嘛……
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吳委員怡玎：所以對你來說……
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林秘書長佳龍：他是中間連任，所以如果說就這樣子，我們有統計這20年來的預算數字，這個應該是一個平均的數字。
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吳委員怡玎：對我來說15%還滿顯著的，如果說這樣不顯著的話，那我們希望軍公教也都是一樣15%，應該是說我們的軍公教只有漲了8%，可是你卻覺得總統就職的15%不多，很簡單啦！不管是誰就職、不管是誰當選都一樣，這畢竟是老百姓的錢……
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林秘書長佳龍：因為連任跟新任……當然我們是因為總統得連任一次……
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吳委員怡玎：你可以舉例嗎？109年跟105年的差別嗎？
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林秘書長佳龍：有，我之前還特別開會請同仁提供了這些數字，待會再詳細……
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張副秘書長惇涵：跟委員補充報告一下，2016年就是105年，預算是3,631萬；2020年，也就是蔡總統連任的那一年，預算是3,533萬，所以連任的時候，確實預算編列是比較少一點。
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吳委員怡玎：那你3,600是怎麼跳到4,000的？
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張副秘書長惇涵：3,600跟4,000的差距大概不會有15%那麼多，但一方面剛剛委員提到的……
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吳委員怡玎：當然不會有15%那麼多，但是至少也有13%。
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張副秘書長惇涵：對，那我舉例，以2012年來講，編列了4,068萬。
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吳委員怡玎：對不起，哪一年？
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張副秘書長惇涵：2012年。
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吳委員怡玎：2012年是4,068萬？
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張副秘書長惇涵：必須補充，跟委員報告，每一任總統他的就職，我們比較明顯看得出來的是，連任那一年確實都會編列比較少一點點，新任的會比較多，我們都覈實編列，視總統的需求我們來做調整。
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吳委員怡玎：老實說啦！等一下要審預算，你們自己可以調整一下，不然你們要讓大家知道為什麼軍公教只有多8%，你們可以多15%？
再來，我想請教一下，10月10號是什麼日子？
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林秘書長佳龍：雙十是國慶日。
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吳委員怡玎：依照我們公務人員週休二日的實施辦法裡面，10月10號的正確名稱就是國慶日，對不對？請問一下我們的國家叫什麼名字？
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林秘書長佳龍：中華民國。
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吳委員怡玎：對。依照憲法，我們國家叫中華民國，所以這個國慶日是什麼國家的國慶日？10月10號。
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林秘書長佳龍：是我們中華民國。
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吳委員怡玎：好。
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林秘書長佳龍：也是臺灣，我想對於……
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吳委員怡玎：也是臺灣？請問一下，澎湖、金門、馬祖怎麼辦？
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林秘書長佳龍：我們廣義來講也都包括啦！
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吳委員怡玎：所以我們在講臺灣的時候，都包含了澎湖、金門、馬祖是不是？
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林秘書長佳龍：對，我們有時候會講臺澎金馬，或者說關稅領域或臺灣，這個概念其實是滿廣的。
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吳委員怡玎：那我想請問一下秘書長，我們去查了一下Wikipedia，10月10號它的英文翻譯是National Day of Republic of China，我想我們立法院也是一樣，我們是立法院，Republic of China在下面。大家都知道 Republic of China是我們的國名，國慶日是中華民國的國慶日，請問一下英文應該怎麼翻譯？
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林秘書長佳龍：有很多國家其實都是互用的啦！就是國家正式的名號跟大家去稱呼，其實是很自然的，會有比較簡單，比如你講臺灣的時候，當然有時候……
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吳委員怡玎：我們其實有時候參加一些國際事務性的會議，我們用臺北，對不對？
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林秘書長佳龍：我們基本上都儘量用臺灣。
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吳委員怡玎：我們有時候是用中華臺北，對不對？
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林秘書長佳龍：臺灣是一個很中性，而且是可以在各種場合都用的一個名稱，我想約定俗成啦，就像……
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吳委員怡玎：我想請教一下，之前歐盟的一個外交官，他表示堅決反對，羅森柏格（Laura Rosenberger）也說了他們不支持臺獨，請問一下，他們對於臺獨跟 National Day of……就是把臺灣當成一個 Nation的名字，這怎麼連接？不相關嗎？
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林秘書長佳龍：對，臺灣的指涉就是很廣啊！我們是一個民主的國家，當然我們指涉就是由人民主權產生的國民主權……
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吳委員怡玎：我們是一個民主的國家，我們要依照我們的憲法，對吧？我們是一個法治國家。
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林秘書長佳龍：所以您可以看到在我們雙十國慶日的時候，也有中華民國，很明顯在我們的塔樓上面，還有活動裡面都有，所以不用這麼僵硬把自己限縮住，我們一般人在談話的時候，談臺灣就是一個覺得很自然、親切，它指涉的範圍……
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吳委員怡玎：所以你用了National Day of Taiwan，就是臺灣國，不是嗎？這翻譯怎麼翻譯？
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林秘書長佳龍：我們這個用的是Taiwan National Day，不是用你講的那個啊！
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吳委員怡玎：Taiwan National Day，你覺得應該怎麼翻呢？翻成中文。
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林秘書長佳龍：就國家的、大家的一個慶典……
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吳委員怡玎：哪一個國家？
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林秘書長佳龍：我們國家就是中華民國，中華民國臺灣，臺灣其實……
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吳委員怡玎：中華民國的英文是什麼？
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林秘書長佳龍：其實在民主時代，就是……
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吳委員怡玎：在民主時代，我們不用重視自己的國名？
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林秘書長佳龍：就是國民主權啦！就算是用臺灣人啦，人民最大啦！
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吳委員怡玎：對，人民最大，所以我們不用重視憲法？那你把憲法改變嘛！
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林秘書長佳龍：你不要那麼狹隘的把中華民國、臺灣互斥嘛！
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吳委員怡玎：沒有互斥。
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林秘書長佳龍：就在我們生活中、在我們慶典裡面、在我們接見外賓，這是很自然的。
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吳委員怡玎：我覺得你排斥的是澎湖、金門、馬祖。
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林秘書長佳龍：當你戴著有色的眼光去看的時候，它都是有色的嘛！我是覺得臺灣這個名稱這麼中性、這麼被喜愛，全世界現在都看見臺灣啊！我們為什麼看到臺灣就很緊張？
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吳委員怡玎：我沒有看到臺灣就很緊張。
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林秘書長佳龍：都是因為對岸幫我們界定，我們就要跟著在那邊困擾自己嗎？沒有必要啦！
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吳委員怡玎：那你為什麼好好的自己名字不用呢？
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林秘書長佳龍：我們的名字中華民國臺灣，這些都是我們日常在用的名字啊！
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吳委員怡玎：老實說，我不知道……
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林秘書長佳龍：自己不要把自己限縮在對岸的解釋裡面，我們不要去……
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吳委員怡玎：請問一下我有提到對岸嗎？為什麼你一直把對岸這個扣在我的頭上？
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林秘書長佳龍：因為對岸他把臺灣視如……就是一看到就很緊張嘛！
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吳委員怡玎：為什麼你一直把這個有顏色的東西扣在我頭上呢？我只是跟你說，中華民國憲法……
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林秘書長佳龍：我沒有扣在你頭上，我是說當你把它對立起來看的時候……
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吳委員怡玎：我跟你說英文怎麼翻譯，中華民國？我只是跟你說，臺灣不代表臺澎金馬。
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林秘書長佳龍：我覺得這……
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吳委員怡玎：你為什麼一直把對岸這兩個字扣在我頭上？
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林秘書長佳龍：臺灣在以前大家用的都很自然，所以因為對方不讓我們用……
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吳委員怡玎：沒有對方。請問一下……
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林秘書長佳龍：他的這個話語權，讓我們覺得我們不能夠用臺灣，我們就一直都用臺灣啊！
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吳委員怡玎：我們一直都用臺灣？你查一下之前，之前我們的英文用臺灣嗎？什麼叫做我們一直都用臺灣？我們國慶日的時候，什麼時候英文出現過臺灣？
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林秘書長佳龍：不用對臺灣這麼敏感啦，臺灣就是我們名字，每天講非常多……
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吳委員怡玎：沒有敏感，是你對中華民國敏感，不是我對臺灣敏感，不要把帽子一直扣在我頭上。
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林秘書長佳龍：是你自己把這個對立起來嘛！你不要對立，就不會有這個問題啦！
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吳委員怡玎：當你沒有辦法回復的時候，你沒有辦法回復的時候，一直把帽子扣在我頭上，你為什麼不好好的回復呢？
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林秘書長佳龍：我很好回復啊！
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吳委員怡玎：中華民國的憲法，為什麼中華民國翻譯成英文可以翻譯成臺灣？你還跟我說我們不敢用，什麼叫做……以前有用過嗎？
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林秘書長佳龍：臺灣就是個很中性的，可以讓人覺得指涉很清楚的一個名詞……
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吳委員怡玎：我只是提醒你，我們現在推雙語國家……
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林秘書長佳龍：那你要怎麼樣去認定他，我沒有意見，可是對我來講，我從小到大都很自然啦！
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吳委員怡玎：我們的英文糟糕到中華民國可以翻譯成臺灣，Taiwan？我覺得非常不可思議，可能要加強一下你的英文，謝謝。
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主席：好，謝謝吳怡玎委員。
下一位請張其祿委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-8-36-13
speakers ["湯蕙禎","曾銘宗","鄭運鵬","王鴻薇","謝衣鳯","賴香伶","江永昌","楊瓊瓔","林思銘","吳琪銘","林楚茵","陳椒華","陳培瑜","吳怡玎","張其祿","林淑芬","劉建國"]
page_start 1
meetingDate ["2023-11-01"]
gazette_id 1127902
agenda_lcidc_ids ["1127902_00002"]
meet_name 立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第13次全體委員會議紀錄
content 一、審查112年度中央政府總預算關於總統府預算凍結項目 1案；二、處理112年度中央政府總預 算關於國家安全會議預算凍結項目3案；三、審查113年度中央政府總預算案關於總統府主管（不 含中央研究院）收支部分
agenda_id 1127902_00001