公報發言紀錄
發言片段
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| 林委員昶佐：（9時31分）主席，我們請部長。 |
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| 主席：吳部長請。 |
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| 吳部長釗燮：委員早。 |
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| 林委員昶佐：部長早。我看報告裡面，有的部分在接下來我們審預算的時候再討論，但是有一個部分是我比較關心的，我看報告上面比較沒有寫到的就是，去年編18億預算協助烏克蘭，那個時候主要是協助包括周邊國家這些非政府組織、人道組織的合作等等，所以編列18億嘛！我想要瞭解，現在這18億的執行狀況是如何？是不是可以…… |
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| 吳部長釗燮：大致上都沒有問題，而且有些很快就可以公布。細節的情形，我是不是能夠請歐洲司司長很快地跟委員報告一下？ |
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| 林委員昶佐：好，稍微說一下，謝謝。 |
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| 姚司長金祥：報告委員，因為我們現在就兩大部分，一個是透過第三國援助的部分，這個現在都進行得非常順利，只是有一些MOU或是協議要簽訂之後我們才能夠撥款，所以這個部分的錢等簽訂之後就可以撥出去，希望在年底以前能夠把這個款項先撥出去。另外一個部分，就是直接援助烏克蘭的部分，現在我們大概已經有幾十個案子在進行之中，而有一些還在媒合期，所以需要花一點時間，我們也是預期，希望能在年底之前把大部分的款項先撥出去，這是今年度的部分。 |
| 明年的部分，原來是因為我們這個援烏的計畫，當初在編列的時候是以兩年度來計算，兩年度的經費加起來差不多是將近27億，這樣的預算在外交部的援外預算占了將近一成，所以事實上已經是蠻大的。但我們是要調整說怎麼樣的預算是在第一年、怎麼樣的預算是在第二年使用，在第一年的部分，主要是用於援助烏克蘭難民，透過一些鄰近的國家，所以預算使用得比較多；第二年的部分，主要是針對烏克蘭的重建，現在烏克蘭戰爭還在進行當中，我們還在根據這個情勢來看看預算要怎麼樣使用，所以第二年的預算是比第一年少。 |
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| 林委員昶佐：那我確定一下，現在就我們知道的，執行率大概是三分之一，但是如你剛剛講的，後面如果MOU已經簽訂，我們後續的幾個案子可能就撥款…… |
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| 姚司長金祥：是。 |
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| 林委員昶佐：今年年底以前…… |
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| 姚司長金祥：會超過七成。 |
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| 林委員昶佐：那年底以前，你覺得…… |
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| 姚司長金祥：會超過七成。 |
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| 林委員昶佐：會超過七成嘛！好。 |
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| 姚司長金祥：當然還是有一些在等最後的finalize，所以會超過七成。 |
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| 林委員昶佐：好，現在執行率三分之一，原因就是剛剛你講的這個包括合約…… |
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| 吳部長釗燮：還在協商…… |
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| 林委員昶佐：合約的簽訂，後面實際執行的撥款，到年底大概七成。明年我看預算編列是九億，也因為這樣我才來詢問，瞭解今年執行得怎麼樣，然後明年的重點是重建嘛！但是現在畢竟這個戰爭還在持續，所以接下來會怎麼樣，大家也還要再繼續來看。 |
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| 吳部長釗燮：是。 |
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| 林委員昶佐：這個部分，是不是針對剛才所說我們現在執行的狀況，以及到年底的規劃，也可以整理一個簡單的書面，讓我們委員會委員也都瞭解一下。 |
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| 吳部長釗燮：當然。 |
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| 林委員昶佐：另外我比較關心的是，我去年也在這裡質詢，就是哪一些案子是我們跟哪些國家一起合作的跨國計畫、哪一些案子是我們個別對於烏克蘭的協助，這個也稍微把它分開一下，讓我們可以瞭解。因為我還是比較希望，除了我們自己，有一些部分是要凸顯臺灣，有一些部分是要強化國際的連結，所以這兩個部分，我希望我們不要為了凸顯臺灣，每一個事情都我們自己獨自去跟人家談，這也不好啦！所以這個部分稍微把它分門別類一下，是不是可以再整理給我們委員會？ |
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| 吳部長釗燮：好，我們歐洲司這邊來整理，提供給委員參考。口頭補充一下，最主要跟我們進行合作的是4個國家：波蘭、斯洛伐克、捷克和立陶宛，這個進行都非常地順利，因為有一些烏克蘭境內的工作，我們沒有辦法直接去工作，也因此我們跟他們搭配一起到烏克蘭去。而我們直接跟烏克蘭聯繫，大部分都是透過他們非常reputable的NGO，或者直接進入他們的城市。我們在處理烏克蘭方面的人力其實相當有限，到目前為止工作的表現都還不錯。 |
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| 林委員昶佐：好，那烏克蘭的部分就到這邊。 |
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| 吳部長釗燮：謝謝。 |
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| 林委員昶佐：再來我要針對亞太司預算的增加部分，這我相信部長也很瞭解，今年23.6億，明年要成長到三十多億，主要的評估是怎麼樣？ |
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| 吳部長釗燮：跟委員報告一下，疫後的經濟復甦，這是一個很重大的議題，我們太平洋的這些邦交國，他們都是因為鎖國的關係，他們的經濟狀況都不是很好，因此我們希望能夠協助他們疫後的經濟復甦。另外也因為國際局勢的變化，譬如美國、澳洲等等的友盟國家，他們接下來對於太平洋地區的合作也會全力推動，那我們也希望能夠搭配他們，所以目前我們編列的是比較多。 |
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| 林委員昶佐：對，這部分也是承襲我剛剛所說上次的那個部分…… |
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| 吳部長釗燮：跟委員報告…… |
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| 林委員昶佐：我們接下來，其實剛剛部長沒說到，另外，現在根據研究，其實中國對這些南太平洋國家的介入有減少的跡象。 |
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| 吳部長釗燮：對，沒有錯。 |
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| 林委員昶佐：有減少的跡象。那我們當然不希望這些太平洋島國的國家變成要比較臺灣跟中國，這是我們最不希望的，我們希望的是民主陣營跟獨裁國家的比較。所以我們要去幫忙他們，一定是說美國、澳洲，其他的周邊國家願意幫忙他們，讓臺灣參與，這是一個最能夠……也不要變成我們獨自承擔跟中國competing的那個狀態，只要有國際的援助方案，我們積極參與，我覺得這是很好。所以若這部分是有朝這個方向的原因來增加預算，我一定是大力支持，也非常樂見其成。 |
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| 吳部長釗燮：謝謝，有一些雙邊的，譬如我們單獨跟美國合作的，因為我們的國合會跟美國的USAID已經簽了合作協議，所以這個雙邊的合作是沒有問題。但是有一些涉及到多邊的話，可能涉及到其他國家的不同考量，這個部分的推動可能需要多一點耐心跟他們協商。 |
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| 林委員昶佐：好。最後，剛剛部長也說，我們現在去烏克蘭那邊，其實有很多是透過NGO，我不是要說烏克蘭，而是要說我們跟當地NGO的合作等等，如果我們看鄰近國家近年來在國際上面的合作，不管韓國或日本，像日本外務省每年大概定期舉辦7次跟非政府組織（NGO）的對話，讓NGO在這些海外的援助、夥伴關係等等上面都可以有政策建議，甚至於也組成一個NGO平臺的委員會，跟政府之間共同有個委員會，韓國的話，是連ODA的部分都給了NGO組織一個法定的地位，可以跟韓國政府……第一個，當然是希望可以有效利用NGO的連結，第二個也是不希望資源重複嘛！ |
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| 吳部長釗燮：對。 |
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| 林委員昶佐：所以這個部分我是認為，因為臺灣的NGO在這幾年，尤其過去這幾年來，我們外交部其實也幫助了很多NGO可以走向國際，而接著除了個案式地補助他們、到國際上去協助以外，我覺得開始有類似鄰近國家的一個架構，我們在參與國際的這些事情的時候，也把NGO的這些納進來，然後組成跨政府跟民間的一個委員會，這應該可以來想一下嘛？ |
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| 吳部長釗燮：我想委員這個建議非常好，我們也具體地來推動。但是在跟NGO合作的時候，我們常常面臨一個兩難的狀況，就是如果協助他們過多的話，這個NGO會喪失他們自己的獨立性…… |
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| 林委員昶佐：好像就不是NGO了！ |
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| 吳部長釗燮：是，但是NGO有時候要我們幫忙，這個我們就義不容辭。 |
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| 林委員昶佐：是，這個部分再來研擬，也看看其他國家怎麼做，做為我們的參考。 |
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| 吳部長釗燮：對，沒有錯。 |
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| 林委員昶佐：好，謝謝部長。 |
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| 吳部長釗燮：謝謝委員。 |
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| 主席：謝謝林委員。接下來請陳以信委員詢答。 |
公報詮釋資料
| page_end | 200 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-10-8-35-8 |
| speakers | ["廖婉汝","林昶佐","陳以信","江啟臣","林靜儀","吳斯懷","羅致政","劉世芳","王定宇","邱臣遠","陳椒華","馬文君","蔡適應","李德維","何志偉","趙天麟"] |
| page_start | 143 |
| meetingDate | ["2023-11-02"] |
| gazette_id | 1128001 |
| agenda_lcidc_ids | ["1128001_00003"] |
| meet_name | 立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第8次全體委員會議紀錄 |
| content | 審查113年度中央政府總預算案關於外交部主管收支機密及公開部分（僅詢答） |
| agenda_id | 1128001_00002 |