公報發言紀錄
發言片段
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吳委員怡玎:(10時9分)謝謝主席。秘書長早。 |
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林秘書長志嘉:吳委員早。 |
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吳委員怡玎:剛剛有一位立法院的同仁進來陳情,我們希望這件事情立法院可以做所有公務機關的表率,讓公務機關可以做所有企業的表率,好好的處理。 |
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林秘書長志嘉:會啦。 |
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吳委員怡玎:我們真的希望這樣的事情越來越少,因為這影響的不是只有那一名同仁,影響的絕對是整個辦公室的人,那它影響的也會是整個工作的效率。 |
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林秘書長志嘉:是的,吳委員,我們的看法跟你一致,所以我會親自處理。 |
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吳委員怡玎:謝謝。 |
我今天其實要跟你討論的是我們的冷氣,我知道我們的冷氣比較老舊,但是現在我們有一個2050年淨零碳排的目標,其中除了把我們的電變乾淨之外,還有另外一個很重要的是節約用電。我禮拜二在議場總質詢,我發現非常的冷,我只進去大概不到30分鐘,我對於坐在那裡的行政官員覺得非常的同情,我之後好奇裡面到底有多冷,我去跟你們借了一個測溫槍,秘書長,你猜猜議場有多冷? |
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林秘書長志嘉:應該22度。 |
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吳委員怡玎:我測了一下從20到22度都有,老實說即使是22度也不應該。其實在2016年的時候行政院有下令公家機關空調控制在26到28度,其實公家機關在法律上是沒有規定的,因為我們有一個能源管理法,政府可以對於指定能源用戶規定節約能源的一些方式,其實我們是要求不得低於26度,也規定了20個場域,這20個場域其實非常有趣,竟然沒有包含政府機關,雖然這不是秘書長主管的法,但是你覺得這樣是不是有點只准州官放火不准百姓點燈?我們要求人家不得低於26度,結果我們開22度,實際上其實是20到22度,不是只有議場而已,我們有時候在委員會,更誇張的是在會館,我們會館的冷氣真的是有夠強的,是不是有什麼改善的方式? |
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林秘書長志嘉:我想溫度的控制,議場有時候真的是稍微低了一些,不過議場有時候是因為委員火氣大,所以稍微低一點是還好啦,但是如果長期是這樣的話…… |
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吳委員怡玎:秘書長,這不能這樣講,不然火鍋店會跟你說,火鍋店大家吃火鍋,所以冷氣要開20度。 |
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林秘書長志嘉:沒關係,我想我們必須有效的來控制,現在一般來講,我們辦公室大概都有要求26度到24度之間,現在有時候為什麼會降到這麼低,我想總務處必須要作一點說明。 |
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吳委員怡玎:我們到底有沒有編列預算來改善我們的冷氣?其實我們冷氣不是不夠好,是它不能控制溫度,對吧?是這樣吧? |
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周處長傑:跟委員報告,議場的冷氣是這樣沒錯,但是我們現在在做一個節能方案來監控群賢樓跟議場的冰水主機。 |
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吳委員怡玎:只有群賢樓跟議場? |
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周處長傑:目前初步的試辦方案是這樣子,今年在做。 |
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吳委員怡玎:那會館呢? |
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周處長傑:會館今年沒有,因為我們先做試辦計畫,我們要蒐集兩年的資料,試辦計畫做完了以後如果成效良好,我們再推廣到會館。 |
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吳委員怡玎:兩年!我真的還滿訝異的。 |
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周處長傑:對,因為要先有資料,要先有data。 |
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吳委員怡玎:當然要先有data,可是我們不是第一個長成這樣子的建築物,就是其他地方也有。 |
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周處長傑:對。 |
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吳委員怡玎:你去看大型的百貨公司、大型的賣場,他們的開放空間比我們還大,他們冷清的時候、人很少的時候也是跟我們情況差不多,這不用等兩年吧?而且我講一下,真的是太誇張,剛剛看到22度,然後你說是規定24到26度,為什麼我們是規定24到26度,可是其他地方是規定26到28度?因為其實我們要求不得低於26度已經很寬鬆了,你知道像日本跟南韓,他們是要求幾度?28度。其實這很簡單,就是我們預算的分配是不是可以撥一些用在更新設備,我可以想像這些設備已經很老舊,或許沒有辦法恆溫,那我們是不是可以更新設備來恆溫?現在最重要的不就是節能減碳嗎? |
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周處長傑:報告委員,我說明一下,像中興大樓的每層樓都有空調箱,都有老舊的部分,我們逐年汰換,它年限到了我們就汰換、更新設備,所以我們也有在做,因為受限於預算的這個問題,我們沒有辦法一次把它全部更新。再回到剛才那個監控的部分…… |
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吳委員怡玎:你可以去申請經濟部的補助,你知道吧? |
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周處長傑:是,我知道,沒錯。 |
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吳委員怡玎:所以這樣算起來還不夠嗎? |
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周處長傑:因為我們的…… |
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吳委員怡玎:因為高雄流行音樂中心,那個新的……那個冷氣都可以,那麼大的空間它都可以汰換、它都可以處理了,你沒有辦法處理,這是…… |
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周處長傑:可以換沒有錯,但是我們的能量沒有辦法一年換這麼多,我們要逐年、逐年地汰換。 |
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吳委員怡玎:那你去年換了什麼?去年換了哪裡? |
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周處長傑:我們今年換了…… |
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吳委員怡玎:就這個年度、2022年。 |
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周處長傑:對,今年換了群賢樓的空調箱,還有中興大樓6樓、8樓的空調箱,大概是這樣子。我們明年還會…… |
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吳委員怡玎:這樣整個立法院換完要10年啦! |
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周處長傑:不用,兩、三年就處理完了。 |
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吳委員怡玎:兩、三年? |
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周處長傑:對,從今年開始。 |
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吳委員怡玎:兩、三年就可以?立法院全部,含會館? |
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周處長傑:對,因為我們的冰水主機沒有比較老舊,比較老舊的都是一些空調箱。 |
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吳委員怡玎:所以你答應兩、三年就可以處理完…… |
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周處長傑:對。 |
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吳委員怡玎:整個立法院院區,含各個會館…… |
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周處長傑:中興大樓。 |
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吳委員怡玎:跟各個辦公室…… |
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周處長傑:主要是中興大樓。 |
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吳委員怡玎:都可以做到恆溫? |
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周處長傑:對。 |
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吳委員怡玎:OK。秘書長,我知道雖然你的工作跟我一樣是到1月底,但是你覺得,到時候如果設備允許,應該要調恆溫幾度? |
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林秘書長志嘉:這就按照那個規定,比如26度,大家就調26度,我覺得這樣子大家就沒話說了。 |
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吳委員怡玎:因為我們要求民間企業是26度。 |
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林秘書長志嘉:對。 |
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吳委員怡玎:我們自己也至少26度,好不好? |
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林秘書長志嘉:對,好。 |
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吳委員怡玎:好,謝謝。 |
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林秘書長志嘉:謝謝。 |
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吳委員怡玎:再來,這個已經有新聞出來了,我們的外送問題,外送員上中興大樓的問題。其實很簡單,所有事情發生的時候,不要極端,不要說要嘛全部可以上樓,要嘛全部不能上樓,你這些櫃檯的人員可以輪班的嘛!不需要每一層樓午餐時間都要有人,可是1樓一定要有人,而1樓可以輪嘛!可以各層樓來輪嘛!畢竟你讓所有的人都這樣上上下下,我們都知道中心大樓那個電梯有多難等,比如5個便當、5個外送人員,跟1個人加5個便當,那是很大的差距;此外跟節約用電有關,你們這些人在那邊上上下下,其實也很耗我們的電梯,當然安全也是一個很大的顧慮。所以你們可能想一個折衷的方法,不要說要嘛就是全部可以上去,要嘛就是全部不能上去。重點是我們的櫃檯人員的加班時數,如果一個月22個工作天,午休一個半小時,他的那個加班時數,已經超過他可以報的加班時數了,所以這樣要求大家加班其實真的是不合理。 |
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林秘書長志嘉:好。 |
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吳委員怡玎:可是我覺得輪班是可行的。 |
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林秘書長志嘉:好,委員,其實你現在所講的方式,就是我們現在正要做的事,我請總務處跟您報告一下。 |
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周處長傑:跟委員報告一下,我們現在沒有要求每層樓櫃檯中午一定要留下來加班,因為受到勞基法的限制也不允許。所以我們現在的作法是在1樓,我們有其他的同仁輪流帶外送員到固定的樓層,然後通知委員辦公室出來領取餐,這樣就解決問題了。 |
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吳委員怡玎:你要櫃檯的人帶外送員上樓,真的假的? |
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周處長傑:1樓櫃檯中午有固定值班人員,我們另外派人帶外送員到固定的樓層。 |
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吳委員怡玎:所以每一個外送人員還要一個人陪他上樓? |
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周處長傑:對,沒錯,因為他會到處亂竄,有危害到委員的安全,我們顧慮到這一層。 |
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吳委員怡玎:確定要這樣子做? |
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周處長傑:只能這樣做,不然的話,我們不能讓他直接上去到委員的辦公室,委員會有疑慮。 |
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吳委員怡玎:你派的那個人,反正他要上樓了,把東西帶上樓,就不用讓外送人員再上去啦! |
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周處長傑:報告委員,有付費的問題,我們沒有辦法處理付費的問題。我們沒有辦法幫他付錢了以後,向委員那邊去收錢,這個我們有疑慮。 |
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吳委員怡玎:我知道,這我可以理解,不要說辦公場所,其實有一些大樓,他是完全不能進去的。 |
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周處長傑:是。 |
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吳委員怡玎:都會有解決的方法。 |
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周處長傑:是。 |
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吳委員怡玎:所以我覺得你們可能不要這麼地極端,可能要再找一個折衷的方法,好嗎?老實說,我覺得這樣有點耗費人力,也真的是讓我們的電梯更擁擠,本來是一個人上去就可以解決的事,現在變成兩個人上去了。 |
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周處長傑:報告委員,我們一直在滾動檢討,但是限制上,我們目前最適合的作法是這樣子。進一步如果可以改進的話,我們會再改進。 |
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吳委員怡玎:你知道外送不是每個都要給現金的吧? |
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周處長傑:沒錯,但是他有付費的問題。 |
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吳委員怡玎:對,可是外送也有很多選擇,是可以刷卡的。 |
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周處長傑:對,瞭解。 |
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吳委員怡玎:好,謝謝。 |
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林秘書長志嘉:謝謝委員。 |
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主席:謝謝吳怡玎委員。下一位請賴香伶委員發言。 |
公報詮釋資料
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meet_id | 委員會-10-8-36-14 |
speakers | ["湯蕙禎","曾銘宗","林淑芬","鄭運鵬","林思銘","謝衣鳯","吳怡玎","賴香伶","江永昌","鄭天財Sra Kacaw","陳椒華","劉世芳","李德維","劉建國","陳培瑜","吳琪銘","陳以信","吳欣盈"] |
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meetingDate | ["2023-11-02"] |
gazette_id | 1128001 |
agenda_lcidc_ids | ["1128001_00004"] |
meet_name | 立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第14次全體委員會議紀錄 |
content | 一、處理112年度中央政府總預算關於立法院主管預算凍結項目8案;二、審查113年度中央政府 總預算案關於立法院主管收支部分 |
agenda_id | 1128001_00003 |