公報發言紀錄
發言片段
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| 李委員德維：（12時6分）好，謝謝主席，麻煩部長。 |
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| 主席：吳部長請。 |
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| 吳部長釗燮：委員好。 |
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| 李委員德維：部長，請問一下，蔡總統對以色列不幸傷亡的民眾表達哀悼跟慰問，而最近發生的以色列攻擊加薩走廊難民營，也有一些無辜民眾受害，請問在這個部分，外交部基於人道理由，需不需要出來呼籲或者有一些抗議呢？ |
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| 吳部長釗燮：有關於加薩走廊一些難民需要協助的部分，我們外交部正在努力，也希望能夠提出具體的協助，現在正在討論當中，很快就會有答案。 |
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| 李委員德維：部長，請教一下，當哈瑪斯攻擊以色列的時候，我們的政府、外交部有沒有出來譴責？有沒有？ |
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| 吳部長釗燮：有。這是一個恐怖攻擊行為，全球的譴責都沒有斷過。 |
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| 李委員德維：好，所以現在以色列攻擊加薩走廊的難民營和那些無辜的民眾，你覺得該不該譴責？ |
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| 吳部長釗燮：跟委員報告，我們最重視的是能夠具體協助這些受害的民眾，我們正在討論當中。 |
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| 李委員德維：好，瞭解，就是你不打算譴責就對了！沒關係，請教一下，駐德謝志偉代表在臉書上發表一些他的想法，他說聽到假反共的百年老店要被幹掉，心情徘徊在心有不甘和老天有眼之間。請問你認為外交官員適合做這樣的評論嗎？當然，你會說這可能是他下班後在臉書發表的心情或想法，但你覺得這樣真的恰當嗎？ |
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| 吳部長釗燮：呃，這是他個人的臉書，而且是他個人的評論，以外交部的觀點來看，我們外交部的所有作為應該是超出黨派之外。 |
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| 李委員德維：好，所以你覺得他這個有超出黨派之外嗎？ |
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| 吳部長釗燮：有超出黨派之虞。 |
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| 李委員德維：你再說一遍。 |
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| 吳部長釗燮：有超出，嗯！有落入黨派的這個意見之虞。 |
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| 李委員德維：「虞」就是疑慮的意思，是這個意思嗎？ |
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| 吳部長釗燮：有這個可能性，但沒有經過具體調查這是不是在他下班時間所做的事情，沒有經過調查的話，我沒有辦法據下定論。 |
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| 李委員德維：好，瞭解。部長，那就拜託外交部去調查，他到底是上班時間做的，還是下班時間做的，可以嗎？ |
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| 吳部長釗燮：我們來瞭解一下。 |
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| 李委員德維：好，謝謝，下一次你再來的時候，請給本席回應。在這個問題上，部長要是回答說「委員，這麼小的一個官員，不用重視啦！就當他隨便說說。」那我還比較接受，但既然你這麼正式的覺得沒有調查，所以不方便回答，那沒關係，就請外交部好好調查，這是歐洲司負責？還是誰負責？部長。 |
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| 吳部長釗燮：欸！我們請同仁來瞭解。 |
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| 李委員德維：分管歐洲司的次長，包含歐洲司司長，請注意喔！要通知謝志偉代表把他相關的時間及相關的報告提出來，部長，可以嗎？ |
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| 吳部長釗燮：應該沒有問題，就我的瞭解，謝志偉大使他睡覺的時間很短…… |
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| 李委員德維：是。 |
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| 吳部長釗燮：然後他下班之後的時間，他的寫作能力又很強…… |
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| 李委員德維：很好。 |
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| 吳部長釗燮：又很快速，所以我在想應該是在下班的時候做的。 |
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| 李委員德維：沒關係，來！部長，給你一個標準答案，你要等調查清楚、明白以後再做評論…… |
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| 吳部長釗燮：好，沒有問題。 |
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| 李委員德維：沒有調查之前，不要也不適合做評論，可以嗎？ |
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| 吳部長釗燮：好，沒有問題。 |
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| 李委員德維：駐德代表處舉辦國慶酒會，多位重量級國會議員親自出席，反映德國政壇對於中華民國、對臺灣的支持，我們的謝代表也呼籲將代表處更名為臺灣，請教部長，這相關的呼籲你有聽到嗎？有沒有這樣的規劃？德國有這樣的建議嗎？ |
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| 吳部長釗燮：有關於這一方面，我們幾個代表處都有跟相關政府在做這方面的探詢，但這並不是我們正式推動的一個方向。 |
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| 李委員德維：你說有幾個代表處都有做這樣的徵詢，表示代表處…… |
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| 吳部長釗燮：之前，之前。 |
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| 李委員德維：「大主大意」，自己弄囉！是這個意思嗎？外交部沒有做這個指示，而是代表處自己胡搞瞎搞，或者自己一廂情願，部長是這個意思嗎？ |
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| 吳部長釗燮：我要解釋，我要解釋。 |
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| 李委員德維：好，你說。 |
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| 吳部長釗燮：就是之前我們曾經要代表處去跟他們講看看是不是有辦法做一些調整，但是回復的結果，就是目前這個調整是有困難的，所以我們後續就沒有再繼續推動了。 |
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| 李委員德維：好，瞭解。來！部長，民眾黨內部還沒有拍板定案不分區立委，我們謝代表也說被中共統戰，又被軍事威脅的臺灣人，當然有權利釐清有可能當上立委的人是敵是友，簡單講，就是這個臺灣新住民發展協會理事長徐春鶯女士，請教部長，假如民眾黨真的提名這一位不分區立委，而他也進到立法院來，當他站到這個質詢臺上時，你會拒絕接受他的質詢嗎？ |
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| 吳部長釗燮：跟委員報告，這不是因為他的出身問題，而是他的立場問題，我想國安會秘書長已經說過了，所以我們外交部就是這樣子。 |
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| 李委員德維：呃？你可以再重複一下國安會秘書長說什麼嗎？ |
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| 吳部長釗燮：國安會秘書長說……欸！他的確切字句我現在…… |
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| 李委員德維：沒關係，沒關係，你只要說大意就好了。 |
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| 吳部長釗燮：就是對於國家安全會不會造成影響這件事情，應該有一個更充分的調查。 |
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| 李委員德維：瞭解，所以應該這樣講，還沒有調查完成之前，即使他擔任了立法委員，你都會思考是否接受他的質詢，或者拒絕來備詢囉？ |
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| 吳部長釗燮：國安會秘書長是這樣講的，就是任何政黨要提名不分區立委代表這個政黨參與立委選舉，都有義務與責任查證並揭露當事人和中國之間的關係，並且也要針對過去的相關行為和言論，接受人民的檢視。我想這應該夠清楚了。 |
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| 李委員德維：好，瞭解。部長，所以請你記得，因為非常可能發生，明年就有可能發生這件事情，本席在這邊沒有支持，也沒有反對，但提醒部長跟外交部同仁們預做準備，當然也要釐清一下，國安會顧立雄秘書長所講的問題，你們的答案到底是什麼？不能只把相關的東西講出來，你終究是要做個決定，到時候你是要接受質詢，還是拒絕備詢？這裡面差異非常大，可以嗎？謝謝部長。 |
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| 吳部長釗燮：沒有問題，柯文哲主席已經說過，如果他當上立法委員，不來外交及國防委員會，所以我不會面對到。 |
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| 李委員德維：沒有！部長，本席也不是外交及國防委員會委員，我是2樓的內政委員會委員，但每個立委都可以到外交及國防委員會…… |
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| 吳部長釗燮：委員，有時候是這樣子啦！官員在這邊備詢，這是相對的，就是立法委員提出什麼問題時，我們官員也有相對的權利來說明，所以不管是什麼樣的狀況，只要他是選上的，我想就官員來講，我們就有責任備詢，但是我們也有權利針對他詢問的內容，做一些有力的答辯。 |
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| 李委員德維：喔，當然！當然！沒問題，謝謝部長。 |
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| 吳部長釗燮：謝謝。 |
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| 李委員德維：OK，謝謝主席，謝謝。 |
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| 主席：謝謝李委員。不過我這邊要再一次跟吳部長講一下，早上陳委員提的那個你們針對學者的回應，回應什麼「殊為可笑」等等的，當然，有委員盯著你，希望外交部有外交部的高度，這是一塊，但是另外一塊，你們的駐外大使，不管是個人臉書，還是公開評論，我想都是代表政府，所以還是要約束一下，不要把個人意見放在自己臉書，因為畢竟他的身分是大使，好不好？還是要約束一下，在下班時間還是上班時間寫臉書這個不重要，最重要的是你的身分是大使，就不應該這樣子來談論，謝謝。 |
| 接下來請何志偉委員詢答。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-8-35-8 |
| speakers | ["廖婉汝","林昶佐","陳以信","江啟臣","林靜儀","吳斯懷","羅致政","劉世芳","王定宇","邱臣遠","陳椒華","馬文君","蔡適應","李德維","何志偉","趙天麟"] |
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| meetingDate | ["2023-11-02"] |
| gazette_id | 1128001 |
| agenda_lcidc_ids | ["1128001_00003"] |
| meet_name | 立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第8次全體委員會議紀錄 |
| content | 審查113年度中央政府總預算案關於外交部主管收支機密及公開部分（僅詢答） |
| agenda_id | 1128001_00002 |