公報發言紀錄

發言片段

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傅委員崐萁：（16時5分）主席，請院長，謝謝。
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主席：陳院長請。
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陳院長建仁：委員好。
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傅委員崐萁：院長好。我想在這裡跟院長一起來回顧，從2000年到2023年整整24年，在這個風起雲湧的時代，民主在臺灣有一個重大的轉型，民進黨正式來執政，這24年裡面，民進黨執政了16年，在臺灣整體的政治、經濟以及各方面產生了非常大的變化。我們在這裡跟院長一起來回顧，固然大部分的時間你並不掌有行政權，但是我們很理性的來看待一下。
對於整個東部地區的發展，我們來回顧一下，我們先從交通的部分，大家殷殷期盼的蘇花高，我們來討論一下。蘇花高是在1998年行政院核定；2000年2月通過環評；2002年12月通過962億的預算；2003年12月2號發包，43億8,000萬已經發包，但是同年2003年12月11號，行政院院長宣布緩建，我們游院長也在這裡，本席還是要……既然是回顧歷史，院長比較抱歉，我還是據實啦！歷史是怎麼樣，我們就呈現。當時的行政院游錫堃院長宣布緩建，然後到2008年3月4號，總統大選期間，謝長廷先生公開反對蘇花高的興建，從此胎死腹中，這也就是花蓮人苦難的開始。從2000年原本就通過的蘇花高預算，也發包了，也宣布動工了，然後緩建，最後只能用分次、分段的方式來進行。
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陳院長建仁：在當時是有很多環團的反對啦，很多環保的團體的反對。
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傅委員崐萁：院長，執政不能憂讒畏譏。
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陳院長建仁：這是環團的意見，也要參考。
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傅委員崐萁：回顧時，執政就要有承擔。
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陳院長建仁：沒有錯。
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傅委員崐萁：當你回顧的時候才發現……
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陳院長建仁：但是好的意見也要參考。
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傅委員崐萁：待會本席會講。才發現歷史之筆會回顧所有的事實。再過來，蘇花改在2008年5月20號國民黨正式執政以後，在同年9月24號成立了蘇花改專案小組，一直到2010年2月24號，本席再說一次，2010年2月24號，行政院核定蘇花改的可行性。然後再過來，同年的11月9號有條件通過環評，同年的12月16號核定492億的預算，在隔年2011年1月29號動工。本席要在這裡提醒院長的是，2010年2月24號行政院核定可行性研究，2011年1月29號動工，這中間11個月，11個月宣布動工，到現在也完工，所以本席在這裡回應一下剛剛院長所提，當時有各種團體表示意見。本席現在讓院長知道，您到花蓮開車的話也是走蘇花改，不管什麼團體的任何意見，這些人現在到花蓮都是走這條路，所以執政者本來就是要承擔，概括承受，要有高瞻遠矚，決定該不該做的事情。本席再強調，從行政院核定可行性研究到動工，11個月。
接下來，為了要把所有的苦難做一次解決，我們很高興在2016年蔡英文總統提出了8,400億高瞻遠矚的前瞻計畫，前瞻計畫裡面交到立法院來所提的是條例，這個條例裡面要由大家來決定條例的內容，所以當時這個條例在立法院審議的過程，包括第四條裡面前瞻基礎計畫：一、軌道建設。二、水環境。三、綠能。四、數位。五、城鄉。第六、環島高速路網的建置。環島高速路網的建置，臺灣島這麼小，環島高速路網一定會完成，只是在誰手上完成。本席在院會不知提過多少次，也在交通委員會提過非常多次，工程師的精神就是要把路做好，把路開好，留給代代兒孫。而在2017年立法院在審議前瞻基礎建設計畫裡面，對於第四條所核定相關建設項目的第六款環島高速路網建設，由當時的徐榛蔚委員所提出來，我們看看在當時立法院審議的結果。
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傅委員崐萁：反對63人，所以環島高速路網未能納入蔡總統的前瞻基礎建設計畫8,400億裡面，我們非常的扼腕，這裡面包括銜接蘇花改的蘇花安，也包括花東快速道路都在裡面，因為執政黨的反對，所以沒有辦法納入前瞻基礎建設計畫。本席接下來先請教一下院長什麼看法，部長那個時候還沒有當部長，來，請院長。
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陳院長建仁：這個部分我想很重要的，除了前瞻建設的經費可以來改善道路交通以外，另外就是公建預算也是可以啦！所以並不能夠只單從……
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傅委員崐萁：好，沒有關係啦！
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陳院長建仁：所以公建預算的部分，我們有在投入。
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傅委員崐萁：這個只是喚醒院長的記憶，因為當時您正擔任中華民國的副總統。在立法院為執政黨所否決掉，否決了之後我們要更多的力量來進行補強的措施。
接下來，院長，我們看一下，本席要再三提醒，2011年1月29號蘇花改動工，2016年5月20號民進黨執政，當時蘇花改已經動工，從2016年到現在整整7年半以上的時間。我們再看一下現在蘇花安，蘇花安在2019年11月1號蔡總統宣布興建蘇花安，本席提醒，2019年11月1號蔡總統宣布興建蘇花安，2019年（同年）12月20號，也是總統大選前21天，行政院核定可行性研究，然後馬上就是大選，蔡總統，恭喜，以將近820幾萬票當選了連任的總統，連任總統之後到今天為止，院長，到今天為止4年了，請問一下院長，蘇花安的環評通過沒有？
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王部長國材：年底會做完，我跟委員報告，這個不大一樣……
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傅委員崐萁：你只要直接回答本席的問題。
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王部長國材：是。
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傅委員崐萁：蘇花安的環評，您說還沒有通過，是什麼時候要送環境部？
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王部長國材：這個年底。
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傅委員崐萁：12月底要送環境部？
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王部長國材：是。
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傅委員崐萁：所以到2023年還沒有送環評，要到12月底送，沒有關係……
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王部長國材：主要是太魯閣國家公園……
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傅委員崐萁：請問院長，蘇花安的預算編列了沒有？
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陳院長建仁：環評做完才會編列。
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傅委員崐萁：好。
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陳院長建仁：但是，這個蘇花安環評的內容……
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傅委員崐萁：沒有關係，院長，我們一樣一樣的來，本席還是希望我們用很務實的心態來看整個事情。
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陳院長建仁：對，就是務實。
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傅委員崐萁：今天是做歷史的回顧，我沒有做任何功過的判斷，純粹是把所有的時間序給陳院長回顧一下。再來，環島高速路網不建，為了要補破網，先來一個蘇花安，再來一個花東快，我們再來看一下花東快。
花東快在2016年民進黨執政以後，當時的可行性研究預估819.6億就可以興建完成，但是到了2023年重啟花東快，現在評估報告出來已經到2,308億，固然整條道路從148公里變成174公里，多了26公里，但總經費已經是2,308億。院長，本席要讓您瞭解最重要的就是──今天不做，明天就會後悔，這是國家應該承擔的責任，對不對？
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陳院長建仁：沒有錯，但是在道路建設的過程中，我們一定要考慮在安全可行的情況下進行，所以有一些評估在以往……
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傅委員崐萁：院長，本席在這裡跟您說明一下……
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陳院長建仁：所以我們循序漸進……
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傅委員崐萁：沒有關係，因為都不在您任內發生。
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陳院長建仁：是。
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傅委員崐萁：本席要特別強調，蘇花安是已經有蘇花改在前面動工的經驗，整個地質狀況、湧水都非常的清楚，在有資料的情況之下進行，卻延宕這麼久。花東快都是立體的，而不是隧道的，是最容易興建的，沒有技術上的困難。
接下來我們再來看國道六號，本席在這裡非常難過的跟院長作討論，本席前前後後在這裡討論多次。首先，2020年3月4號在交通委員會通過，要做所有的地質鑽探跟可行性相關的資料，把它調出來重新調研，在2020年6月5號交通部呈報行政院，2021年6月24號辦理國道相關的資料更新以及專家顧問會議，到2021年12月13號國外的專家會議，基本上不管是鐵道也好、公路也好，大多數的專家都認為這個工程非常的艱困，但是是可行的。本席也在這裡請教過院長，所以本席再次喚醒您的記憶，在2020年4月10號蘇院長說：立刻來做所有的調研、地質鑽探等資料的收集。2022年4月12號，院長您也認為這應該要來做。
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陳院長建仁：2022年不是我。
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傅委員崐萁：2022年是蘇貞昌院長。2022年10月14號，蘇貞昌都再三宣示要做，到了2023年3月14號，本席也請教過陳院長，但是院長，到現在國道六號的地質調研調查以及所有相關的資料都還沒有開始進行。
四年了，院長！
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陳院長建仁：在10月20號的時候有上網公告。
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王部長國材：已經上網了！
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傅委員崐萁：院長，四年了，一個總統的任期也過去了，本席在這裡跟院長一起分享，因為你是虔誠的教徒，本席希望未來春秋之筆會來回顧你我同時在這個時代裡面為人民來做服務，未來功過自會有評斷，我希望我們一起把東臺灣的建設該做的事儘快把它做好，好不好？
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陳院長建仁：我想在這一段時間，不管哪一個政黨在執政的時候，都是為了花蓮的交通來盡最大的努力、來做最好的建設，未來我們當然也一起來努力。
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傅委員崐萁：院長，提醒一下，這個數位部花了這麼多錢，我們的詐欺案、詐騙案累進爬升，數位部真的要好好地提升一下，好不好？
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陳院長建仁：對，如果我們再去看看國際上，因為網路發達的關係，看看新加坡的例子，他們爬升的速度是遠比臺灣快。
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傅委員崐萁：院長，我們的嚇阻力要有……
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陳院長建仁：而且臺灣的……
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傅委員崐萁：嚇阻力是各方面的，包括刑罰、包括我們數位部、包括各方面，我們要一起來努力，好不好？
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陳院長建仁：沒有錯，這個我們有打詐1.5的行動方案，我們有機會……
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傅委員崐萁：也給王部長再多鼓勵一下，好不好？讓他有更多的力量來做事情，好不好？
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陳院長建仁：有機會再跟委員報告，好。
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主席：謝謝傅委員。
接下來陳委員秀寳、孔委員文吉、黃委員秀芳的質詢均以書面提出，請行政院書面答復，並列入紀錄，刊登公報。
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委員陳秀寳書面質詢：
陳委員秀寳自甫上任第10屆立法委員即開始爭取美港公路高架化之建設，2020年5月時總質詢向時任交通部長林佳龍爭取啟動美港公路可行性研究。同年12月再次總質詢追蹤，當時部長回覆預計2021年9月可以完成期末報告。惟於2021年期中報告遲遲未完成，交通部公路局進度一直落後，遂提出預算主決議，請公路局加快辦理可行性研究；同年12月底，公路局召開期中報告審查會及現場會勘，並預計2022年4月完成期末報告。惟2022年4月一直至年底，持續詢問期末報告進度；於11月中旬總質詢再次關心進度，交通部僅書面回覆165字，並預計2023年1月提出。
最終於2023年3月中旬總質詢詢問當時甫上任之行政院長陳建仁與交通部長王國材，回覆美港公路高架化期末報告將於今年4月送行政院核定；且建設工程經費從106億調升至160億，後續環評、施工也將盡速辦理。然時至今日，期末報告仍在國發會與交通部間來回修正。惟美港公路銜接台61線與國道3號和美交流道，係彰化對外重要的聯絡道路；連接彰濱工業區到至台中大肚，許多民眾每天通勤皆會使用。美港公路車流量很大，於尖峰時段常常造成交通壅塞，產生的社會成本、環境汙染甚距。希望行政院可以重視地方民眾的需求、聽到地方民眾的心聲，為民眾打造完善的交通路網，提供民眾便利的交通設施。爰此，陳委員秀寳建請行政院盡速監督美港公路高架化期末報告完成；並積極辦理後續計畫制定及後續工程推動。
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主席：報告院會，本日排定質詢的委員都已經質詢完畢，謝謝陳院長及相關部會首長列席答詢，11月7日（星期二）上午9點繼續開會，進行交通組之質詢。
現在休息。
休息（16時22分）

公報詮釋資料

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meet_id 院會-10-8-6
speakers ["游錫堃","陳亭妃","張其祿","李德維","黃國書","許智傑","張廖萬堅","陳靜敏","沈發惠","陳秀寳","湯蕙禎","吳怡玎","吳思瑤","王婉諭","林思銘","莊競程","游毓蘭","李昆澤","林靜儀","林俊憲","趙正宇","傅崐萁"]
page_start 53
meetingDate ["2023-11-03"]
gazette_id 1127601
agenda_lcidc_ids ["1127601_00002","1127601_00003"]
meet_name 立法院第10屆第8會期第6次會議紀錄
content 施政質詢 對行政院院長施政報告繼續質詢─ 繼續質詢─
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