公報發言紀錄

發言片段

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曾委員銘宗：（9時17分）謝謝召委。我就秘書長你們的書面報告跟你們討教。第一個，第3頁裡面提到因應112年退撫新制的說法，請教秘書長，舊制的基金缺口有多少？
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劉秘書長建忻：委員講的舊制是……
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曾委員銘宗：就是過去的基金、舊制的基金，缺口有多少？
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劉秘書長建忻：2.7兆。
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曾委員銘宗：好，有沒有缺口在？
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劉秘書長建忻：有。
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曾委員銘宗：好，我要問這個問題就是上次你跟部長來，周部長說沒有缺口。部長，你有這樣的講法嗎？
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周部長志宏：我講的是政府負最後支付責任，理論上不應該有缺口。
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曾委員銘宗：你講真的還講假的？沒有缺口？你沒有缺口，政府還會不會撥補？
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周部長志宏：所謂的缺口，它提早用……
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曾委員銘宗：部長，其實我很尊重你，你這種太政治的講法，沒有缺口，政府還要撥補？你這矛盾！說沒有缺口？政府負最後撥補責任，那還要撥補什麼？我問你到底有沒有缺口，就是兩兆五嘛！怎麼沒有缺口？這個事情，考試院基本上是一個獨立機關，該講要講！你以為沒有缺口，兩兆五！還說沒有缺口，政府會負最後撥補責任，你沒有缺口，政府要補嗎？
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周部長志宏：政府撥補當然就是提前撥補，因應未來提前撥補……
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曾委員銘宗：什麼提前撥補！
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周部長志宏：對……
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曾委員銘宗：什麼叫提前撥補？你要趕快撥補，不是提前撥補！
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周部長志宏：在用罄之前撥補……
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曾委員銘宗：部長，你財務不懂，我就算了啦，但是你講話不可以那麼政治性，什麼沒有缺口？你讓那些比較資深的公務員，他們有很多抗議，表示周部長說沒有缺口，你沒有缺口，你就替政府慢慢撥補找理由，你知道嗎？
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周部長志宏：我們當然希望是儘早……
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曾委員銘宗：但是你說沒有缺口啊！有沒有缺口，到底有沒有缺口？
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周部長志宏：如果依照潛藏負債精算，第8次精算是2.5兆，但是到現在為止是2.75兆左右……
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曾委員銘宗：對啊！就有缺口啊！要儘快撥補啊！那一天我問你，結果媒體登出來，周部長說沒有缺口。部長，你不要亂講！你財務不懂，我可以理解，但是你不要亂講，說沒有缺口，我還第一次聽到沒有缺口。有沒有缺口？
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周部長志宏：我是說未來潛藏負債是有。
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曾委員銘宗：當然啊！
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周部長志宏：對，潛藏負債的部分……
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曾委員銘宗：你沒有缺口，政府為什麼撥補？你都相互矛盾啊！因為你講話該講要講，你作為一個政務官，什麼都不敢講，還扭曲事實，這個我不接受！
另外請教一下，第7頁建立年金監控機制，秘書長，依照公務人員退休撫卹法第九十二條規定，現在要進行檢討，對不對？5年內要檢討制度設計及財務永續發展，之後定期檢討，現在有沒有檢討？
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劉秘書長建忻：有。
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曾委員銘宗：現在初步結論怎麼樣？
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劉秘書長建忻：我們有建立年金監控機制、大概有6項指標，當然基金目前還是有財務上的壓力，所以這個……
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曾委員銘宗：這個是舊制，對不對？對吧？
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劉秘書長建忻：對，原來的退撫基金。
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曾委員銘宗：就證實不是沒有缺口、還越來越大！沒有缺口？沒有缺口為什麼檢討？之後定期檢討、每一年檢討，對不對？
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劉秘書長建忻：應該是5年檢討。
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曾委員銘宗：5年檢討一次？
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劉秘書長建忻：依法5年檢討。
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曾委員銘宗：那檢討之後呢，有沒有什麼具體作法？
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劉秘書長建忻：如果我們依法應該要做相關調整的話，因為另外它還有一些隨物價調整的機制，這個部分在明年也是必須要來做處理。
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曾委員銘宗：檢討報告什麼時候可以送到立法院來？部長？
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周部長志宏：我們第一次的5年檢討報告、包括建立這一個監控機制的報告都已經完成而且可以上網了，隨時可以送到立法院來。
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曾委員銘宗：好，盡快！
另外今天報紙也提到了，就是以後基金要投資……因為過去的投資報酬率不好，近五年的投資報酬率多少？
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周部長志宏：以退撫基金來講是4.37。
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曾委員銘宗：平均數對不對？
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周部長志宏：對。
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曾委員銘宗：4.37？那今天有講要投資私募基金，確定了嗎？
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周部長志宏：這個私募基金原來在我們另類投資的部分裡面就包含，目前只有少量國外的私募基金部分，這部分大概只占我們委託部分的0.29%，所以非常小量的嘗試投資。
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曾委員銘宗：那過去只有0.2，報酬率多高？
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周部長志宏：目前大概估算是賺了一億多啦。
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曾委員銘宗：不是，我不問你金額，我問你報酬率多少，因為你一億多、你去投資一億……
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周部長志宏：比較是長期的。
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曾委員銘宗：你跟我講金額沒有意義嘛，你到底投資幾億啊？
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周部長志宏：因為私募基金是比較長期投資的部分，所以它現在還沒辦法計算投報率。
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曾委員銘宗：我知道、我當然知道啊！我要是不知道就不會坐在這裡，投資多少嘛？
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周部長志宏：目前投資21億左右。
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曾委員銘宗：21億？
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周部長志宏：21億左右。
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曾委員銘宗：賺1億？
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周部長志宏：每一年大概1億，這一、兩年都是一億多。
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曾委員銘宗：好。另外我要問的就是，私募基金你也知道它風險高、報酬率也高，這兩個是對稱的，那你怎麼去找私募基金、怎麼找出來的、投資對象是怎麼找出來的？
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周部長志宏：我們是找基金管理機構去評估、然後去選擇投資標的。
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曾委員銘宗：有一個公開的程序吧？
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周部長志宏：公開程序也有。
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曾委員銘宗：好。你剛剛講本來占總額0.2%，以後會不會再大量投資私募基金？
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周部長志宏：我想大量大概不會啦，因為私募基金是另類投資的部分，另類投資有一定的限額，所以至少要在另類投資中心配置比例的範圍內來做投資。
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曾委員銘宗：好。另類投資除了私募基金還有什麼？
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周部長志宏：不動產或其他基礎建設的部分。
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曾委員銘宗：好，謝謝。
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主席：好，謝謝曾銘宗總召。
我們現在先確定一下議事錄。請問各位委員上次會議議事錄有無錯誤或疑漏？（無）沒有，上次會議議事錄確定。
接下來請鄭運鵬委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-8-36-15
speakers ["林思銘","曾銘宗","鄭運鵬","賴香伶","王鴻薇","謝衣鳯","林淑芬","江永昌","湯蕙禎","劉建國","吳琪銘"]
page_start 75
meetingDate ["2023-11-06"]
gazette_id 1128202
agenda_lcidc_ids ["1128202_00003"]
meet_name 立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第15次全體委員會議紀錄
content 一、邀請考試院秘書長、考選部部長、銓敘部部長及公務人員保障暨培訓委員會主任委員列席報 告業務概況及立法計畫，並備質詢；二、處理 112年度中央政府總預算關於考試院主管預算凍結 項目1案；三、審查113年度中央政府總預算案關於考試院及所屬主管收支部分；四、審查 113年 度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於考試院考選部主管「考選業務基金」收支部 分；五、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於考試院銓敘部主管「公務 人員退休撫卹基金」及「公教人員個人專戶制退撫儲金基金」收支部【第三案至第五案僅進行詢 答】
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