公報發言紀錄
發言片段
lineno: 147
| 發言片段: 0 |
|---|
| 何委員志偉：（9時26分）好，謝謝主席。有請局長，謝謝。 |
| 發言片段: 1 |
| 主席：局長，請。 |
| 發言片段: 2 |
| 蔡局長明彥：謝謝主席。何委員早。 |
| 發言片段: 3 |
| 何委員志偉：局長，早安。我就教一下，依據現行法規規定，關於徐春鶯女士一事。根據臺灣與大陸地區人民關係條例第二十一條，非在臺灣設戶籍滿十年，不得登記為公職候選人。就您對現況的瞭解，因為該女士已經造成滿大的一個事件，所以想就教一下，他可不可以登記為公職候選人呢？ |
| 發言片段: 4 |
| 蔡局長明彥：這部分雖然不是國安局業管，但委員討論的是法律面的問題，就我們粗淺的瞭解跟委員報告及說明。也就是就陸配的問題來講，他當時在申請中華民國身分證的過程當中，必須要放棄他在對岸的戶籍。剛剛委員提問的重點在於，假如這樣的陸配要變成臺灣的公職人員，包括立法委員，在法制面該怎麼樣來處理？這部分可能還是要回到主管機關對於這些法律面的解釋，包括是不是有像委員提到的，有適用到國籍法以及公職人員任用法相關的規範、需不需要放棄所謂外國國籍？這部分應該要由主管機關來評定。假如要放棄，他又必須要提供怎麼樣的證明，也必須要由主管機關進一步評定。 |
| 發言片段: 5 |
| 何委員志偉：第一個、我先聲明幾個立場，像滿多位同時在選舉的候選人，不分藍綠白，大家都會有後援會，我們不是反對陸配，有些陸配來到臺灣很支持自由、支持民主，甚至公開表達對於他們一些制度上、人治上或極權上的不滿，也都是有的。不僅僅是在臺灣，全世界都是，很多移民出去之後，他們發現自由的空氣真的太甜美了。我們不是反對陸配等等，重點來了，因為徐春鶯女士說他之前擔任重要的幹部，甚至還有配車，所以我們完全理解從情報脈絡或政治層面來講，他相對的不單純。包含該黨的主席自己說，他連人都沒看過，名單瞬間就跑出來，後續知道問題大條了，才說只是供大家參考。我們真的要小心一件事情，因為我們也很擔心，如果他當上立法委員，他的言行、言論等等，一個不小心、一個出錯可能會損及國家利益，所以我才提出這樣的質詢。問題來了，從國安的層級、邏輯在看待這件事情，你的意思是現在我們沒有驗證機制，一切的一切只要對方說有放棄國籍，我們也沒辦法驗證嗎？這是我要問的。 |
| 發言片段: 6 |
| 蔡局長明彥：對，這就是由主管機關來認定每一個個案的狀況。 |
| 發言片段: 7 |
| 何委員志偉：不！我的問題是我們現在有沒有機制可以驗證，對方是否存有雙重國籍等等？我要問的是，據您的瞭解，我們有沒有辦法驗證這個部分？當然這是主管機關要做的，假設我們在看諜報電影，護照一次可以印個十本給他，這個電影裡面有，現實生活上其實也是有的，所以我要問的事情是我們如何驗證？ |
| 發言片段: 8 |
| 蔡局長明彥：回到剛剛跟委員說明的內容，也就是這個部分要主管機關來評定。有關委員剛剛的問題，我不是針對個案，而是通案，假如…… |
| 發言片段: 9 |
| 何委員志偉：通案來驗證？ |
| 發言片段: 10 |
| 蔡局長明彥：對，通案來驗證。 |
| 發言片段: 11 |
| 何委員志偉：我們的驗證機制在哪裡？ |
| 發言片段: 12 |
| 蔡局長明彥：也就是這個驗證的權力…… |
| 發言片段: 13 |
| 何委員志偉：我要問的問題很重要，因為我們也看過其他國家他們的政要被compromised，可能人身安全也好或者用金錢誘惑也好，這些都曾發生。現在最簡單的，我要提出一個東西給大家思考，他的戶籍或者他是否有雙重國籍可以驗證嗎？ |
| 發言片段: 14 |
| 蔡局長明彥：這個部分就我的理解，主要得由主管機關提出相關的要求，由當事人提供必要的證明，這個證明驗證的權責應該要由主管機關根據當事人所提出來的證明進行相關驗證。 |
| 發言片段: 15 |
| 何委員志偉：當然啊！我們在繞圈圈。我問一下站在國家安全的等級在看待這件事情，怎麼驗證？一紙公文就可以驗證了嗎？ |
| 發言片段: 16 |
| 蔡局長明彥：對，也就是對方或當事人必須提供相關具有公信力的文書，證明他是不是已經放棄外國的國籍。 |
| 發言片段: 17 |
| 何委員志偉：局長，我完全理解你有你的難處，你是依據法條的框架來回應這件事情，但如果真的有人被compromised，怎麼辦？被吸收了怎麼辦？或者他提供的文件是對方配合或對方造假出來的文件，甚至是國家力量要求或等等的叫他去行使一些東西，那我們沒有辦法去驗證耶！ |
| 發言片段: 18 |
| 蔡局長明彥：有啦！我們這部分…… |
| 發言片段: 19 |
| 何委員志偉：全部都是書審，我們看到特別是情報相關的東西，常常問題都出在書審，我們甚至沒辦法追溯出它的真實與否，或者背後有沒有帶特定目的等等，聽起來覺得你很難回答，但這個是重要的。 |
| 發言片段: 20 |
| 蔡局長明彥：是，謝謝委員提醒，針對一般的審查機制，也確實是按照剛剛跟委員報告的方式來進行審查。 |
| 發言片段: 21 |
| 何委員志偉：這件事情有它的指標意義在，他會是第一例嗎？未來會不會更多？甚至他本身就是情工，然後來到這裡要做一些任務？ |
| 發言片段: 22 |
| 蔡局長明彥：對，我們沒有辦法…… |
| 發言片段: 23 |
| 何委員志偉：對啊！我覺得這都是問題。 |
| 發言片段: 24 |
| 蔡局長明彥：我們沒有辦法針對個案來評論…… |
| 發言片段: 25 |
| 何委員志偉：我沒有在討論個案，我沒有在討論共案，我沒有在討論個案，但是未來會不會有這樣的事情發生？我們要防範於未來。 |
| 發言片段: 26 |
| 蔡局長明彥：對。 |
| 發言片段: 27 |
| 何委員志偉：最後一件事情，就是今天很多人在講我們根本招不到兵的問題，2018到2022年都是60個人，對不對？到了2023年砍一半，變30個人，國安局的志願士兵招募人數自動降半、減一半，招不到人，這個問題要怎麼解決呢？ |
| 發言片段: 28 |
| 蔡局長明彥：這個部分，前幾年的招募是比較困難，因為…… |
| 發言片段: 29 |
| 何委員志偉：我們的招獲率僅僅不到三成…… |
| 發言片段: 30 |
| 蔡局長明彥：對，我跟委員說明一下，主要是因為前幾年我們在招募志願役士兵服役的過程當中，遇到疫情的關係，我們沒有辦法舉辦很多公開的招募活動，所以確實有受到影響，而我們也基於實際狀況，對於招募的人數有在做一個務實的調整。 |
| 發言片段: 31 |
| 何委員志偉：因為在預算的提案中，有很多委員都在討論、看這件事情…… |
| 發言片段: 32 |
| 蔡局長明彥：是，是，我們注意到了。 |
| 發言片段: 33 |
| 何委員志偉：解方跟目標，你可不可以簡單回應？ |
| 發言片段: 34 |
| 蔡局長明彥：對，在這部分，我們後續會辦比較多元的活動來進行招募跟說明，也儘量讓剛進入本局服務的基層志願役士兵更能夠符合到團體生活的要求。 |
| 發言片段: 35 |
| 何委員志偉：局長，跟你講一下，從2018年就開始有這個問題存在，疫情不是一切問題的源頭，你們可能要思考一下，他們進來以後，相關的這些執勤等等的，其實很多相關的東西都可能是招不到人的原因，我知道公務機關很多時候一個新的order進來，他們的工作就一直累加、累加，所以有些工作的減法才是重要，不是加法，好不好？以上提供參考，謝謝。 |
| 發言片段: 36 |
| 蔡局長明彥：好，謝謝委員的提醒，我們來處理。 |
| 發言片段: 37 |
| 何委員志偉：謝謝同仁、謝謝主席。 |
| 發言片段: 38 |
| 主席：謝謝何召委。接下來請江啟臣委員詢答。 |
公報詮釋資料
| page_end | 348 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-10-8-35-9 |
| speakers | ["廖婉汝","林昶佐","何志偉","江啟臣","吳斯懷","羅致政","陳以信","邱臣遠","王定宇","林靜儀","蔡適應","李德維","曾銘宗","劉世芳","楊瓊瓔","趙天麟"] |
| page_start | 167 |
| meetingDate | ["2023-11-06"] |
| gazette_id | 1128102 |
| agenda_lcidc_ids | ["1128102_00003"] |
| meet_name | 立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第9次全體委員會議紀錄 |
| content | 審查113年度中央政府總預算案關於國家安全局收支機密及公開部分（詢答及處理） |
| agenda_id | 1128102_00002 |