公報發言紀錄
發言片段
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| 吳委員斯懷：（9時46分）謝謝主席。有請局長。 |
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| 主席：蔡局長請。 |
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| 蔡局長明彥：謝謝主席，吳委員早。 |
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| 吳委員斯懷：局長好。我想國安局的職掌是負責國家安全，臺灣的國家安全絕對跟國際情勢有直接的關係，而不是間接的。現在全世界最熱點的是以巴戰爭，衝突發生到現在1個月，150多萬人流離失所，巴勒斯坦人將近上萬人犧牲，其中一半是兒童、婦女，這只有算巴勒斯坦的，還沒有算以色列的。 |
| 現在美國為主的這些國家，他們支持以色列的聲音開始動搖了，據昨天報紙的報導，在D.C.就有將近30萬人示威抗議美國政府還在持續支持以色列，我現在所看到的這些資訊，已經有7個國家召回以色列的大使；美國、法國、英國、德國、土耳其、澳洲這些國家的主要城市，都有大量的民眾上街抗議，這整個風向的轉變，會讓美國人繼續支持以色列的聲音……原來哈瑪斯的攻擊是不對的，但以色列這種連續的報復行為，也造成人道主義危機，這個會不會影響到我們，有直接的關係呢？我不知道你有沒有評估這些問題？ |
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| 蔡局長明彥：跟委員報告一下，在以哈戰事的部分，大概我們觀察的重點有三個部分，麻煩委員讓我簡單說明。 |
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| 吳委員斯懷：好，簡單說一下。 |
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| 蔡局長明彥：第一個部分，在於這個區域相關的一個以哈衝突會不會變成是一個比較全面性的戰爭，這部分就涉及到伊朗會不會參戰的問題，所以大家都會注意到後續以色列在對加薩走廊發動報復行動之後，會不會有更多的國家來參與這場戰爭，這是觀察的重點之一。但目前來看，大概情勢還在控管的範圍之內，因為伊朗本身比較會運用代理人的狀況來參戰…… |
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| 吳委員斯懷：我想你的重點跟我的看法不太一樣，我打斷你一下，問題不在伊朗會不會參加、不在中東國家會不會參戰，現在哈瑪斯的訴求幾乎已經形成了，就是全球反以色列，再演變成反猶太人。 |
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| 蔡局長明彥：對。 |
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| 吳委員斯懷：然後伊斯蘭教徒有多少人？全世界像法國就占國民的三分之一，這些族群被煽動，激進組織再出手，全球的恐攻恐怕是下一個階段可能面臨的問題。 |
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| 蔡局長明彥：是，跟委員報告一下，我剛剛講的第一個部分是區域衝突的可能性；第二個部分，正是要跟委員報告的，就是在以色列的地面部隊開進到加薩之後，可能會衍生非常高的傷亡，以及對於巴勒斯坦民眾同情的聲音會出來，所以人道主義的聲音一定會在世界各地來蔓延，這是第二個面向要跟委員報告的。 |
| 第三個面向，就是委員剛剛也提到了反猶太主義會不會在全球蔓延？會不會引發的是全球的恐攻效應？這是我們觀察的第三個層次。 |
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| 吳委員斯懷：好，我再提醒你一個，在引起全球的恐攻效應裡面，我個人研究這個領域幾十年，最擔心的是孤狼式的恐怖主義，他不是有組織的，他個人就是一個極端的伊斯蘭教信徒，那就沒有辦法控管，在這整個國際情況之下，我們臺灣的處境跟臺灣的角色，你要不要給蔡總統、給外交部一個具體的建議？我們是不是還要這麼公開的、毫無條件的繼續去支持以色列，或者要呼籲一下人道的問題，這個請你參考。 |
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| 蔡局長明彥：報告委員，一句話就好，有，我們對於中東的政策立場非常的清楚，就是希望恢復當地的和平、安全、穩定的秩序；第二個就是一定要注意到人道主義的問題。 |
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| 吳委員斯懷：政府的態度代表的是一個國際情勢的觀點，你能不能掌握這個脈動是全球民意的走向，而不是你的高道德標準、高正義公平的旗子，這個很重要，請你參考。 |
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| 蔡局長明彥：好。 |
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| 吳委員斯懷：接著，美國的中國軍力報告書寫出了很多疑點，我不曉得局長看過沒有？ |
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| 蔡局長明彥：有。 |
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| 吳委員斯懷：有看過？ |
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| 蔡局長明彥：有。 |
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| 吳委員斯懷：我們國防部今年的國防白皮書你看過沒有？ |
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| 蔡局長明彥：有，都知道。 |
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| 吳委員斯懷：好，剛才江委員也問到了，我們的國防白皮書寫得很清楚，就是中共犯臺有幾個時機點；美國的中國軍力報告也寫到中共武力犯臺的幾個時機點，我就不再贅述，但我把這兩個東西綜合起來，也就代表這個武力犯臺的風險跟危機始終存在，而且隨著國際情勢改變、美中關係的變化，很可能會當作一張牌來出，我不曉得局長對這個的看法為何，但是我的看法有點疑慮，一個國安局局長，包含國安會秘書長，大概目前我們全國所有的長官，所有的民間智庫，只有你們兩位官員認為短期間中共不會武力犯臺，大家儘可以放心，這跟現在的選舉包含現在的總統候選人賴清德副總統，他都說這些是很恐怖的，中共隨時會武力犯臺，選了他，臺灣就不會有戰爭，顯然戰爭的威脅近在眼前，那麼為什麼你跟顧立雄秘書長的看法會不一樣？請你們簡短回答我。 |
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| 蔡局長明彥：我簡短回答，我剛剛也跟江啟臣委員報告過，我們就情報單位來看，目前沒有看到臺海戰爭一觸即發的情訊，但是我們不能夠掉以輕心，因為中共不斷地在建軍備戰，特別要求解放軍要在2027年建立武力犯臺的能力，所以對於這樣一個警訊，我們必須要深以為戒。 |
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| 吳委員斯懷：好，我希望你能夠講的很中肯的話是，現在我們國家隨時面臨戰爭的風險，我們不能因為政治，因為意識形態，因為選舉而粉飾太平，如果你連這個警覺性都沒有的話，那我們如何有…… |
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| 蔡局長明彥：有，我們有警覺。 |
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| 吳委員斯懷：如何強化備戰？萬一發生事情，戰爭不能有萬一，如果發生，那就是遍地傷亡，臺灣將變成廢墟，我們還沒有烏克蘭跟以巴戰爭這些條件，他們有土地接壤，還有地方可以流離失所，臺灣四面環海毫無條件，最好不要有戰爭，我們要追求和平。不管哪一組候選人，或是現在的執政團隊也好，應該追求的是和平，是避戰，在國防部的立場，當然要積極備戰保衛國家，可是如果不追求和平，一旦戰爭開打，我不曉得局長你們的相關處組有沒有評估過，臺灣一旦開戰一個禮拜之後的場景，這叫做兵棋推演，一個禮拜之後是什麼景況？沒有人可以離開臺灣，除了有美國護照的這些高官以外以及有錢人，剩下的全國軍民同胞都在臺灣，都將接受戰火的洗禮，我們的能源、水電、網路、交通，如何維持國家的生存持續力？我這幾次的質詢都有提到，連你們主秘來辦公室，我也提到，我希望局裡面就這個部分，能好好評估，做出一個客觀的分析，向總統建議，這才是臺灣應該要有的態度跟方向，好不好？ |
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| 蔡局長明彥：好，是，跟委員報告，和平是我們最高的原則，國安局這邊會掌握中共相關的預警徵候，對於委員一再提醒我們要注意到防衛韌性的問題，我們會積極來研議，謝謝委員的關心。 |
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| 吳委員斯懷：好，最後要提醒最重要的是，國家生存持續力是你們要關注的，國防部要關注的是軍隊的作戰持續力，這兩點非常不容易做到，請局長好好的關心一下，好不好？ |
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| 蔡局長明彥：好，謝謝委員。 |
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| 主席：謝謝吳委員，接下來請羅致政委員詢答。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-8-35-9 |
| speakers | ["廖婉汝","林昶佐","何志偉","江啟臣","吳斯懷","羅致政","陳以信","邱臣遠","王定宇","林靜儀","蔡適應","李德維","曾銘宗","劉世芳","楊瓊瓔","趙天麟"] |
| page_start | 167 |
| meetingDate | ["2023-11-06"] |
| gazette_id | 1128102 |
| agenda_lcidc_ids | ["1128102_00003"] |
| meet_name | 立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第9次全體委員會議紀錄 |
| content | 審查113年度中央政府總預算案關於國家安全局收支機密及公開部分（詢答及處理） |
| agenda_id | 1128102_00002 |