公報發言紀錄

發言片段

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林委員思銘：（10時6分）謝謝主席。秘書長，我先就公務人員考試法第四條、第五條是否有違憲這個議題來就教。我想我們在司法改革國是會議作成決議，我國自2019年起，司律考試的第一次及第二次要合併舉行，2022年2月份考試院院會依照2017年司法改革國是會議的決議，推動法律人員考試四合一的制度，就是分別將法官、檢察官、律師、法制人員統一進行兩階段的資格考試。自2019年的司律考試合一舉行後，許多考生會同時報考兩項考試，考試結果大概每年會有100名所謂的雙榜，他同時考取了律師以及司法官。也因為如此，產生雙榜及第的這些律師，還有這些已經考上司法官資格的這些準司法官他們要面臨抉擇，到底他要先當律師還是去接受司法官的訓練，他產生一個掙扎。依照相關法律的規定，即公務人員考試法第四條，如同我剛才提到第四條的規定，今天他如果要去申請保留要符合一定的資格，大概有好幾項的規定，比如說因為服兵役，或者是因為在公立或私立大學或符合教育部採認規定的國外大學進修碩士的學位，還有因為疾病、懷孕、生產、父母病危、子女重症或其他不可歸責的事由，或者是因為要養育三足歲以下的子女這幾個規定。但是剛才提到的雙榜人員如果不符合上述的規定，沒有在規定的時間內去接受機關的訓練，就會喪失考試錄取的資格。
所以我想請教，如果是這樣子的一個規定，會不會造成很多好不容易通過考試的這些雙榜人員，就面臨人生的一個抉擇、他就遇到一個抉擇？他很想當司法官，但是他又錄取了律師，他又想先去當律師有一個磨練、去累積相關的實務經驗後再來去從事司法官的工作。但是又因為法律這樣的規定，讓他去當了幾年的律師之後，因為剛才好幾個規定只有保留兩年，就是他當了幾年律師後，他後來還是想到司法院工作或者司法機關來工作，但是因為這些規定他就喪失了他的資格。所以我想請教，因為也有學者專家指出這兩個條文是違憲的，考試院秘書長你們的態度是怎麼樣？
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劉秘書長建忻：跟委員報告，這個應該沒有到違憲的問題，因為事實上國家考試目前是任用考，也就是說機關要用人就報缺，報缺之後代表它的確需要補人，如果都保留資格的話，機關就會有沒有人可以用的問題。所以我們對保留資格的部分會有比較多的限制，也不只是司法官，其實所有公務人員的職務都一樣，如果在資格考的狀況之下就比較沒有這一種問題。講到司法官的部分，這就是為什麼我們去推司法人員考試四合一，因為將來他就會變成先經過律師的訓練，完整訓練之後再決定要留下來做律師，還是要去報考法官、檢察官或者是法制人員，再去各機關甄試或遴選，這樣的制度一方面也讓他有比較多時間思考自己的職涯。
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林委員思銘：所以未來如果是四合一的考試，就沒有這樣的問題？
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劉秘書長建忻：四合一就會變成他先去完成一個法律專業人員考試，取得這樣的資格之後，他可以進入業界做律師，也可以進入政府，選擇不同類型的幾種公職，包含法官、檢察官跟法制人員。
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林委員思銘：所以未來如果我們進入四合一，真的實施四合一的考試制度的時候，第四條、第五條會做修正嗎？
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劉秘書長建忻：這個條文因為是針對全部的公務人員，因為公務人員現在還是會有雙榜的可能性，譬如高普考……
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林委員思銘：對，那是針對全部，但是我們現在是在講說未來律師、司法官呢？如果沒有做相關條文修正的話，還是會受到沒有受訓而讓他資格喪失的……
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劉秘書長建忻：將來在法律裡面會規定，譬如他也可以保留資格三年，就是他完成律師考試之後可以先去做律師，三年之內他都可以去遴選、甄試這些政府的職務。
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林委員思銘：所以這個條文還是會保留著？
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劉秘書長建忻：這個條文因為是針對所有公務人員……
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林委員思銘：我知道，但是我現在一直強調是律師、司法官，因為你現在只有保留兩年，除非你符合剛才那幾個因素，不符合就是……
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劉秘書長建忻：如果條例通過的話，應該是適用那個條例。
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林委員思銘：就適用未來新的那個條例。
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劉秘書長建忻：對，就是四合一的那個條例。
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林委員思銘：就會用特別法的一個規定就對了？
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劉秘書長建忻：對，概念是這樣。
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林委員思銘：當然還沒有實施以前，秘書長講說沒有違憲，基本上我自己也是法律人，我也是雙榜，但是我們去當了幾年律師之後，就沒有辦法再回任接受司法官的訓練。我個人是後來當了幾年律師就很想再回去當司法官，但是資格已經喪失了。所以我覺得四合一如果還一直沒有推出來以前，這樣的規定我個人比較認為真的是限制了考生，就是好不容易取得司法官資格，卻沒有辦法再去擔任司法官，這是滿可惜的一件事情。我希望、我建議考試院能夠思索是不是作相當的放寬？
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劉秘書長建忻：我們有時候必須在考生權益跟用人機關的用人需求中間做平衡，當然委員意見我們也會再參考。
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林委員思銘：是啊，我覺得很可惜。
另外，針對剛才賴香伶委員提到的國考報考人數不斷地減少，公務人員的離職率又一直創新高，幾個數據剛才賴香伶委員也有提出來，很清楚。所以我想請問一下，退撫新制上路是否會影響未來國考報名的狀況？還有是否會衝擊國人擔任公職的意願？這方面考試院有沒有做過分析研究？以及未來會不會提出任何因應作法？
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劉秘書長建忻：我們有在觀察這個趨勢，因為這個時間還不是很久。最近這幾年我們的確看到國考人數逐漸下降，我們也相信應該是受到現在少子化的影響，如果從二十多年前的出生率或大學畢業生的人數來分析的話，少子化的影響已經開始產生。
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林委員思銘：少子化當然是產生影響，但是過去我們一直講報考公家機關就是一個鐵飯碗，我的意思是說我們如何吸引更多的優秀人才到公務體系來參加考試，也願意到公家機關服務？
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劉秘書長建忻：我們現在把主動徵才這個部分當作是我們的重要業務，很多在考選部的執行面，是不是請部長說明？
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林委員思銘：好，請部長。
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許部長舒翔：謝謝委員。除了少子化之外，包括外部的一些工作因素，還有新世代工作型態的轉變，我想這一方面也會有影響，因為這個影響不是只有臺灣，日本事實上也有這種現象。日本年輕人願意進入公務體系的人數也在減少，日本政府的作法是他們現在各部會會直接到學校招募公務人才，甚至要比企業界就業招募之前更早去。所以明年我們在國考宣導加強這個部分之外，除了我們考選部的人以外，我們會結合各部會，高階的文官……
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林委員思銘：所以這樣聽起來，部長也發現這個問題？
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許部長舒翔：是。
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林委員思銘：你也看到日本是如何吸引年輕學子報考公務人員，所以你要及早做、儘早做。
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許部長舒翔：是，我們已經在規劃，我們明年會結合各部會進入校園做宣導。
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林委員思銘：OK。最後一個問題，很多專家學者認為年金改革會影響升遷的速度，秘書長的看法如何？這屬實嗎？
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劉秘書長建忻：大家大概是說因為年金改革使得退休年齡有後延的跡象，所以有些升遷在這個狀況之下會有一點阻滯。年金改革當然會延長一個公務人員的職涯，所以從整個職涯來看，可能這邊會有塞車，但是這個塞車結束之後，後面還是會逐步往上，而且現在也因為後面年輕世代的人力供給會逐漸減少，所以我們也應該鼓勵公務員不要太早退休，尤其在55歲……
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林委員思銘：你也看到這個問題，所以未來我們也希望考試院要及早做出相關的因應作法。以上，謝謝。
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劉秘書長建忻：謝謝委員。
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主席：謝謝林思銘委員。
現在請謝衣鳯委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-8-36-15
speakers ["林思銘","曾銘宗","鄭運鵬","賴香伶","王鴻薇","謝衣鳯","林淑芬","江永昌","湯蕙禎","劉建國","吳琪銘"]
page_start 75
meetingDate ["2023-11-06"]
gazette_id 1128202
agenda_lcidc_ids ["1128202_00003"]
meet_name 立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第15次全體委員會議紀錄
content 一、邀請考試院秘書長、考選部部長、銓敘部部長及公務人員保障暨培訓委員會主任委員列席報 告業務概況及立法計畫，並備質詢；二、處理 112年度中央政府總預算關於考試院主管預算凍結 項目1案；三、審查113年度中央政府總預算案關於考試院及所屬主管收支部分；四、審查 113年 度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於考試院考選部主管「考選業務基金」收支部 分；五、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於考試院銓敘部主管「公務 人員退休撫卹基金」及「公教人員個人專戶制退撫儲金基金」收支部【第三案至第五案僅進行詢 答】
agenda_id 1128202_00002