公報發言紀錄

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張委員育美：（10時40分）謝謝召委，有請薛部長。
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主席：有請部長。
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薛部長瑞元：委員好。
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張委員育美：部長好。過去三年我長期關注醫療科技的發展，對於法制的推動與進步，我是樂觀其成，但是站在監督政策的角色，我就擔憂現行施政的錯誤和原地踏步。上週在總質詢的時候，正式和陳建仁院長討論醫療科技的脈動，院長也期許醫療科技發展應該是由政府與民間來共同努力，更讚許衛福部近年來數位進程的快速，但是事實上與事實不符，不是如此，其實還是有些耽誤，衛福部有些耽誤國內通訊診療的進展。
在疫情期間，國內總共有76.3萬人使用視訊診療，大幅提高了民眾對遠距醫療的接受度，這樣的契機，其實正提供中小院所導入遠距醫療的機會，而應該成為遠距醫療精進的基礎才對，但是通訊診察治療辦法修正草案，在去年11月提出之後，部長允諾在今年第二季的時候提出，王必勝次長在8月的時候是表示10月會提出，現在已經11月了，請問部長目前研修的進度如何？
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薛部長瑞元：跟委員報告，下個禮拜就會公告。
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張委員育美：下個禮拜公告？
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薛部長瑞元：對。
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張委員育美：好，因為這個……
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薛部長瑞元：不過正式實施是在明年4月，因為這中間要給一個時間去做資安認證。
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張委員育美：好，OK，如果你有這樣的進度之後，對一些遠距醫療的推展就有一個基礎嘛，對不對？所以你說下禮拜就會出來，明年實施。接下來請教健保署石署長。
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主席：有請署長。
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張委員育美：署長，根據健保的醫療平權數位升級計畫內容，通訊診察治療辦法修正後，健保署將配合通訊診療納入健保給付，以及建立相關配套措施，對吧？我之前質詢的時候就已經提出分級醫療、全人照護、智慧醫療等三項推動遠距醫療的核心理念，請問健保署未來規劃如何確保分級醫療？
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石署長崇良：以現行的這個規劃，遠距醫療目前是在做山地、離島偏鄉地區的專科會診，遠距專科會診。
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張委員育美：跟疫情前一樣囉？
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石署長崇良：目前是這樣，下一步的話，等到這個新的通訊診察治療辦法發布之後，我們會擴及到包含居家醫療、包含長照機構的照顧，還有居家的透析，以及未來要推動的在宅急症照護，會導入遠距醫療。
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張委員育美：除了原來的之外，加上居家醫療、長照，和剛剛你舉的那一些等等。請問你在健保總額編列的預算是多少？來源呢？
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石署長崇良：我們是搭配原本的照護模式，所以我們是在居家醫療的推動裡面去擴大那個金額，在總額裡面有。
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張委員育美：在總額的居家醫療裡面擴大金額？
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石署長崇良：對。
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張委員育美：這樣夠嗎？
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石署長崇良：就是擴大那個居家醫療的推動。
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張委員育美：就在健保費用裡面？
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石署長崇良：總額。
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張委員育美：總額裡面？
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石署長崇良：對。
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張委員育美：這個會不會影響到一些基本的醫療？
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石署長崇良：不會，因為它是有總額的成長。
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張委員育美：總額一起成長？好，謝謝署長。接下來我還是要關心醫療科技的跨部會合作，醫療科技包含AI、Block Chain、Cloud，還有D－big data，在總質詢時我都講了N遍ABCD，數位部常常稱我是醫療科技ABCD立委。講了那麼多次總要有一些結果，這個ABCD就是科技用於健康的照護，在於疾病預防、診斷及治療。部長，請問醫療科技一定是以醫療器材方式來呈現嗎？
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薛部長瑞元：當然不一定，它可能是醫療器材，但也有可能是用服務的方式。
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張委員育美：服務的？
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薛部長瑞元：對。技術以服務的方式來呈現，不過剛剛委員談的ABCD其實就牽涉到滿多的東西。
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張委員育美：對啊。
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薛部長瑞元：如果以AI來講，目前AI的困難是，各個醫院的HIS系統是不一樣的，在A醫院弄的AI可以幫忙做診斷，但到了B醫院會行不通，所以目前我們正在做這個 infrastructure，也就是基礎建設的處理，希望各家醫院的HIS系統都能夠符合國際的標準。
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張委員育美：好。部長，我知道食藥署已經成立智慧醫材辦公室，可是醫療器材是醫療科技，不是只有醫療器材而已，像剛剛部長講的醫院管理流程的簡化、數據的分析，都不是智慧醫材辦公室能應付，也就是說食藥署是無用武之地，因為這要跟科技部、經濟部做串聯，食藥署的層級會不會比較低一點？那天質詢，經濟部長是親自主導的，我們要瞭解醫療科技，為什麼臺灣本來是醫療最強，你們兩位都是醫師嘛！本來我們的醫療在2008年服務業裡面排世界第三、亞洲第一，加上我們最強的ICT應該是強強結合，成為最棒的，可是我們在這幾年疫情之後，反而輸給新加坡、韓國、日本，我們的智慧醫院今年有4家，韓國、日本有十幾家，這方面有一些輸了，是相關的連結不夠，請問部長，我們的智慧醫材辦公室目前有什麼策略跟經費呢？
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薛部長瑞元：智慧醫材辦公室要做的事情是輔導業者，讓他們的產品可以快速取得驗證，能夠通過FDA的查驗登記，主要的工作是這樣。但我跟委員報告，其實目前我們這些研發能力都有，我們的資通訊業者的能力很強，醫療也很強，現在的問題是，這些研發出來，不管是技術還是產品，它的商業模式是什麼？
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張委員育美：很少對不對？很少變成商品，對不對？
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薛部長瑞元：對，針對它的商業模式，東西要怎麼賣出去，比方說委員剛剛有提到，像是醫院管理系統，當然是要賣給醫院嘛！
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張委員育美：對。
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薛部長瑞元：但是醫院為什麼要買這個系統？當然管理會比較往上升，但是往上升的時候，健保也沒有給他們比較多錢。
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張委員育美：對啊，你說對了！
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薛部長瑞元：所以商業模式就出不來嘛！
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張委員育美：好。部長，你知道臺中榮總陳適安院長在今年的BTC會議中直言，醫療AI研究可寫成論文，但大多數無法變成商品，就是像你講的，多數臨床研究人員不懂得市場、不知道 marketing，IT產業不懂得醫療，你現在成立的智慧醫療辦公室能夠解決這個問題嗎？
我剛剛講的，論文寫的那麼多，將其結合起來弄成100項，結果只有1項可以成為商品，99項浪費了、打水漂，其實是浪費了我們的研究人員。我覺得衛福部應該要建立這個平臺才能發展兆元產業，我們是 win-win的、是醫療科技的大國等等，我覺得部長應該好好再研究一下，你覺得對嗎？
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薛部長瑞元：老實講，我認為這一次召委提出來這個法案的主要目的就在這個地方，就是想要處理這樣子的……
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張委員育美：就是要處理這些問題嘛！
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薛部長瑞元：這後面代表的意義是，這不是衛福部單獨可以的……
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張委員育美：可以對跨部會，是吧？
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薛部長瑞元：應該是跨部會來合作，看看我們這兩強結合時，能不能有更多的火花出來。
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張委員育美：部長，我們要記取Google、IBM、Amazon的科技巨擘經驗，他在成立Google Health時也是失敗的，所以外國也是如此，我們臺灣更要注意不能雞同鴨講，食藥署是做這個平臺的，我覺得科技的色彩要再更多一點。我剛剛講，經濟部長親自出來主導，他說一年要跟醫療科技開會一次，兩天一夜，經濟部王美花部長親自這樣說。所以我要再次強調，精準醫療作為我國的核心戰略產業，行政院多次提到打造護國群山、兆元產業，希望衛福部拿出決心，完善法案、傾聽產業需求，成為醫療科技邁進的火車頭！部長，你看這麼重要！
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薛部長瑞元：我們還是要跟經濟部一起合作，對於市場行銷，老實講，我們真的不懂。
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張委員育美：要一起研究，對不對？
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薛部長瑞元：一起合作。
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張委員育美：不要研究了一堆，就像臺中陳適安院長講的，可以成為論文，但是幾乎不能成為產品，很浪費我們這些人才，對不對？要善用我們的人才，好不好？
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薛部長瑞元：好，謝謝委員。
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張委員育美：謝謝。
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主席：謝謝張委員，現在休息十分鐘，謝謝。
休息（10時52分）
繼續開會（11時2分）
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主席：會議開始。
下一位請王婉諭委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-8-26-9
speakers ["吳欣盈","賴惠員","邱泰源","吳玉琴","蘇巧慧","林為洲","張育美","王婉諭","徐志榮","黃秀芳","陳琬惠","楊瓊瓔","洪申翰","張其祿","楊曜","陳瑩","溫玉霞","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","莊競程"]
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meetingDate ["2023-11-06"]
gazette_id 1128202
agenda_lcidc_ids ["1128202_00004"]
meet_name 立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議紀錄
content 審查台灣民眾黨黨團擬具「數位醫療發展條例草案」案
agenda_id 1128202_00003