公報發言紀錄

發言片段

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李委員德維：（10時58分）謝謝主席，麻煩請局長。
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主席：有請局長。
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蔡局長明彥：李委員好。
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李委員德維：是。局長，請教一下，您剛剛講到虛假訊息，包含境外勢力影響臺灣的選舉。你認為王立強的這一個案子不是虛假訊息嗎？
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蔡局長明彥：王立強的案子？
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李委員德維：對。
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蔡局長明彥：它是有進入到司法偵審的一個案件。
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李委員德維：是，所以它是一個虛假訊息，或者不是？
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蔡局長明彥：沒有，因為它畢竟已經進入了審查的階段，代表應該有相關的事證來證明有偵辦的必要，才會提供給司法偵辦。
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李委員德維：當然王立強這個是牽扯到向心嘛！因為王立強指……說出來……
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蔡局長明彥：指控。
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李委員德維：指控向心是中共派在這一邊，然後介入2020年總統大選相關事宜嘛！但是最後當然我們司法單位都是判無罪，然後他現在離開了。
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蔡局長明彥：是。
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李委員德維：您還覺得是虛假訊息嗎？您覺得不是嗎？
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蔡局長明彥：我跟委員說明一下。它是一個情訊，因為在媒體上被公開的討論跟報導，所以我們的司法機關才開始啟動相關的偵辦，我相信一定是有一定的相關資訊來源讓我們的司法單位認為必須偵辦。
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李委員德維：是，但最後結果是無罪，無罪的話，人家就是清白的。
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蔡局長明彥：對。
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李委員德維：這個案件事實上就是影響了2020年的選舉，得利的就是民進黨和蔡英文，倒楣的就是國民黨和韓國瑜，不是這樣嗎？不是這樣嗎？今年還會不會發生？國安局還會不會從澳洲或其他國家再得─今天可能叫李立強，變成一個心向來指責說有個心向在臺灣，不是向心啦，說中共介入了，國安局有什麼辦法？
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蔡局長明彥：對於剛剛委員提到的這個個案，司法單位審判的結果，我們尊重，對於國安局在情搜研析的部分，我們一定是依法行政的。
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李委員德維：是，但是它的事實就是造成不好的結果，就是影響了選舉。你剛剛講了一大堆，我請教局長一個問題：中國大陸現在國安局的研判是如何影響臺灣的選舉？
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蔡局長明彥：他影響選舉的方式非常多。
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李委員德維：沒關係，你說。
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蔡局長明彥：第一個部分當然是透過武力恫嚇造成臺灣民眾的恐慌。
第二個部分是經濟的脅迫和利誘，包括對於台商企業所進行的調查，我相信委員注意到了。
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李委員德維：經濟的部分，美國有沒有對臺灣做同樣的事情？
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蔡局長明彥：貿易障礙的調查這一部分沒有像中共現在這樣的進行。
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李委員德維：羅森伯格來臺灣說不支持台獨，有沒有影響我們的國安？
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蔡局長明彥：他是在陳述他自己的政策立場。
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李委員德維：美國的政策立場。
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蔡局長明彥：對，對於向來的政策立場，他會做一些說明。第三個部分是中共的介選還包括爭議訊息的散布，這也是剛剛很多委員關心的。接下來就是地下金流有沒有地下賭盤的操作，這也是我們要注意的，所以他的介選面向非常多元，我們都有在注意。委員放心，我們都有在注意。
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李委員德維：我不放心，因為你講出了問題但沒有講出解決問題的方法。
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蔡局長明彥：有。
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李委員德維：2020年王立強案、向心案導致臺灣總統大選結果非常懸殊，我們認為這就是影響了臺灣的總統大選，只是對執政黨有利，對在野黨不利。你現在講了這麼多，中國大陸會想要影響臺灣的選舉嗎？重點來了，請教國安局準備對這每一樣、每一樣，你要提出什麼方法因應不要讓悲劇或錯的事情再發生？
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蔡局長明彥：對，這部分我們針對中共介選的每一種樣態，可以向委員報告的是非常細緻的，每一種樣態我們都有成立專案，這專案不是只有國安局，包括情報機關、協同情報機關等共11個單位一起分享相關的資訊，只要查有實證，我們就移送檢調單位立案偵辦，所以確實有這樣的一個機制在運作。
其次，很多的調查重點放在金流的部分，這也是依照反滲透法的特別規定，有接受中共的指示或資金的挹注等相關的介選活動，這是我們的職責要揭發這樣的情訊，所以怎麼樣找到這些金流流動的流入以及對方可能設計下的金流的斷點，我們怎麼樣補起來，國安局和檢調單位、金管單位都有一個專案在處理。
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李委員德維：最後一個問題，「兩岸兵兇戰危」這六個字是不是虛假訊息？
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蔡局長明彥：跟委員報告，剛剛很多委員都在關心這個問題，就情報單位來講，目前沒有看到台海戰事一觸即發的情訊，但不能掉以輕心，因為中共沒有放棄武力犯台，他們有要求解放軍要在2027年建立起武力犯台的能力，在中共有意圖且能力也在加強的同時，我們必須積極備戰。我剛一開始也跟媒體朋友說明，備戰才有和平，備戰才有辦法嚇阻戰爭。
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李委員德維：這是非常非常的關鍵，照本席在媒體上看到的，你講的兩岸兵兇戰危不是真的事情。你剛剛陳述的東西會讓大家覺得兩岸沒有一觸即發的危險。重點來了，要是沒有一觸即發的危險，那何必年輕人四個月要變成一年？我們何必編列那麼多預算買飛彈、買武器？
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蔡局長明彥：對，跟委員說明一下，因為我們現在面臨的地緣政治環境比較複雜，也許目前沒有看到中共要對台啟動戰事的情訊，但我們要做好最壞的準備，不管是在國防上或剛才吳斯懷委員特別關注的防衛韌性上、能源的儲備上，我們都要做好相關的整備計畫。
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李委員德維：最後一個問題就是羅森伯格來臺的相關發言，你認為是講給誰聽的？不支持臺灣獨立。
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蔡局長明彥：我想美國對台政策長期以來都是依照他的三公報、一法、對台六項保證。委員關注的重點是維持台海的現狀，他大概基本的論述都是以這個為主，他談這樣的一個基本政策立場，當然不是只有給臺灣注意，也給全世界各個國家瞭解到美國的對台政策主要的主軸是什麼。
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李委員德維：本席一直非常好奇，羅森伯格千里迢迢從美國跑到臺灣來說不支持臺灣獨立，這是非常非常─你自己也是非常資深優秀的外交官，這種事情，以前美國發生在其他國家或者在臺灣發生過嗎？美方有做過這種事嗎？
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蔡局長明彥：我們尊重他們對於一些政策立場的宣示，他這次來主要還是在重申對台政策的基調，維持現狀還有我剛剛說的三公報、一法、六保證幾乎就是他長期以來的論述，不只羅森伯格，包括其他更資深的美國官員在各個場合甚至和中共互動的過程中都在強調這些基本的立場。
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李委員德維：好，瞭解，謝謝。
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蔡局長明彥：謝謝委員的關心。謝謝。
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主席（廖委員婉汝）：謝謝李委員，接下來請曾銘宗委員詢答。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-8-35-9
speakers ["廖婉汝","林昶佐","何志偉","江啟臣","吳斯懷","羅致政","陳以信","邱臣遠","王定宇","林靜儀","蔡適應","李德維","曾銘宗","劉世芳","楊瓊瓔","趙天麟"]
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meetingDate ["2023-11-06"]
gazette_id 1128102
agenda_lcidc_ids ["1128102_00003"]
meet_name 立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第9次全體委員會議紀錄
content 審查113年度中央政府總預算案關於國家安全局收支機密及公開部分（詢答及處理）
agenda_id 1128102_00002