公報發言紀錄

發言片段

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曾委員銘宗：（11時6分）謝謝召委，麻煩請局長。
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主席：蔡局長請。
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蔡局長明彥：謝謝主席，曾委員早。
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曾委員銘宗：局長早，俄烏戰爭打多久了？
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蔡局長明彥：從去年2月到現在，快600天了，5、600天了。
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曾委員銘宗：你預估還會打多久？
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蔡局長明彥：現在問題是冬天快到了，雙方都希望在冬天之前能確認更多戰果，但我們所看到的是現在處在一個僵持的過程中，所以可能還會再延續一段時間。
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曾委員銘宗：再打一年、再打兩年？
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蔡局長明彥：我們也有注意到，俄國國防部長在上個月曾經公開宣示，願意針對俄烏戰爭的狀況跟西方國家交換意見，這樣的政策宣示，我們有在注意，會不會有更多外交協調來防止戰事持續下去。
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曾委員銘宗：另外，以色列和哈瑪斯之間的戰爭，你認為會打多久？
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蔡局長明彥：現在以色列才剛派地面部隊進入加薩走廊，進入加薩走廊後可能造成的傷亡會比較多，但我們知道所知道的是以色列的目的界定在要把哈瑪斯剷除，看起來戰事短期內還會延續一段時間，但有一個變數是以色列總理納坦雅胡現在國內民調比較沒有那麼好，國內因素可能也會影響後續戰事的發展。
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曾委員銘宗：以色列總理納坦雅胡會不會下台？
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蔡局長明彥：目前確實他的民調是比較低的，因為國內對於他沒有辦法預防哈瑪斯的突襲，以及在戰爭過程當中戰果確立的部分，國內有些討論。
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曾委員銘宗：以色列似乎想把哈瑪斯剷除。
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蔡局長明彥：對。
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曾委員銘宗：會不會引發其他國家的全面介入？
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蔡局長明彥：委員這個問題很重要，我在剛剛跟其他委員報告第一個面向中也提到，戰事會不會擴大為區域性的戰爭，特別是伊朗會不會參戰，目前看起來伊朗人比較採取的策略是代理人的戰爭，也是透過黎巴嫩真主黨及在敘利亞民兵對以色列北部領土發動零星的攻擊，所以目前看起來衝突的狀況是比較有限度的。
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曾委員銘宗：引發全面性戰爭的可能性高不高？
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蔡局長明彥：這確實要注意，現在伊朗的國內情勢、經濟情勢並不好，一般的判斷還是像我剛剛跟委員報告的以代理人戰爭的可能性會比較大，而這個代理人戰爭的規模會是比較有限度的。這大概是整體國際情報界對於目前以哈戰事看法的基本判斷。
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曾委員銘宗：假設引發全面性的戰爭，對政治經濟可能的影響，國安局有沒有掌握或評估？
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蔡局長明彥：委員提到的是假設性的，萬一假如是比較全面性的戰爭，可能對於能源的供應、地緣政治的衝擊面向都會滿廣的，我們有在注意。
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曾委員銘宗：會不會引發石油價格大幅上漲？
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蔡局長明彥：有，戰事的話這是難免的，牽動的層面會比較大，包括能源的部分。
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曾委員銘宗：目前我們面臨最大的國安危機是什麼？
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蔡局長明彥：目前我們面臨最大的危機當然就是中共外力對我們的施壓，有一個很明顯的外力對於我們國家主權、民主生活方式用各種手段無所不用其極的施壓，這是我們最大的國安挑戰。
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曾委員銘宗：依照國安局的掌握和評估，明年520之前兩岸發生戰爭的機率大不大？
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蔡局長明彥：我剛才也向其他委員報告過，現在沒有看到戰事一觸即發的情訊，目前沒有，至於選後的狀況，我們也有做各種可能劇本的研議和討論。
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曾委員銘宗：兩年內兩岸發生戰爭的機率高不高？
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蔡局長明彥：發生戰爭的機率會受到各種因素的影響，國際的、區域的、中共內部的，我們要看這些變數交互作用所產生的綜效是什麼，才有辦法判斷兩年後會不會發生什麼狀況。
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曾委員銘宗：什麼情況底下兩年內會發生戰爭？
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蔡局長明彥：這部分剛才其他委員也有提到，美國的中國軍力報告書和我們國防部的國防報告書都有提到各種可能的想定，對這些想定，各單位都有一些評估。
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曾委員銘宗：你還是沒有回答我的問題，兩年內可能兩岸發生戰爭的情況，什麼情況會發生？
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蔡局長明彥：有國際因素、區域政治和中共國內的因素，必須要看整個因素交織之後產生的影響是什麼，因為兩年的時間真的滿長的，任何突發事件可能都會影響中共對外政策的決定。
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曾委員銘宗：我相信對於跨境或者國內的政治經濟情勢，國安局會掌握。國安局知不知道近期內國內移民公司業務爆紅，你曉不曉得？
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蔡局長明彥：請委員指教。
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曾委員銘宗：近期怕發生兩岸戰爭，所以近期國內辦理移民的情況非常普遍而且大量增加，請問國安局對這個事情有沒有掌握？
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蔡局長明彥：謝謝委員提醒，我們會注意。
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曾委員銘宗：你現在不知道，對不對？
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蔡局長明彥：我沒有數據。
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曾委員銘宗：有沒有聽說或有沒有掌握？
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蔡局長明彥：各種討論都有，當然有像委員提到的這種可能的狀況，但我必須跟委員提到其他的狀況，這一陣子臺灣外資的投資這一年是持續在增加當中，表示外商對臺灣的信心。
曾委員銘宗；對，我就是要問你這個問題，你曉不曉得現在由於供應鏈的問題，美國也好、歐美也好，很多都要求美商或台商從中國大陸撤資，離開到東南亞去，也要求在臺灣的很多外商撤離到其他國家，所以臺灣plus+1，這種情況國安局有沒有掌握？
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蔡局長明彥：有，委員提到的一個重要問題涉及到產業供應鏈重組的問題，它是全球性的，但是跟委員報告的是，臺灣在半導體ICT產業還是有非常優異的產業聚落在，所以有些外商公司還是有增加在臺灣的投資。
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曾委員銘宗：局長講的只是有關IC產業，其他的產業有沒有在全球供應鏈的要求下慢慢的撤離臺灣？
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蔡局長明彥：供應鏈重組是全球性的，即使重組，臺灣在整個產業鏈，不管在哪裡，不管是在臺灣或東南亞，能夠在產業鏈裡發揮我們的功能和角色，這也是一種全球的布局。
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曾委員銘宗：對，但從中國大陸撤離或者由中華民國撤離到東南亞的現象非常明顯，國安局知不知道這個情況？有沒有掌握。
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蔡局長明彥：我們都有在注意供應鏈變化的狀況。
曾委員銘宗；謝謝局長。
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蔡局長明彥：謝謝委員的提醒，謝謝。
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主席：謝謝曾委員，接下來請劉世芳委員詢答。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-8-35-9
speakers ["廖婉汝","林昶佐","何志偉","江啟臣","吳斯懷","羅致政","陳以信","邱臣遠","王定宇","林靜儀","蔡適應","李德維","曾銘宗","劉世芳","楊瓊瓔","趙天麟"]
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meetingDate ["2023-11-06"]
gazette_id 1128102
agenda_lcidc_ids ["1128102_00003"]
meet_name 立法院第10屆第8會期外交及國防委員會第9次全體委員會議紀錄
content 審查113年度中央政府總預算案關於國家安全局收支機密及公開部分（詢答及處理）
agenda_id 1128102_00002