公報發言紀錄

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賴委員品妤：（11時17分）謝謝主席，有請客委會楊主委。
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主席（游委員毓蘭）：楊主委請。
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楊主任委員長鎮：賴委員好。
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賴委員品妤：主委好。因為時間有限，就趕快來討論一下我今天想跟您探討的事情。2018年1月修正客家基本法，並且去公告客語變成國家語言；2019年1月又公布國家語言發展法；後來行政院更在2022年宣布跨部會的國家語言整體發展方案，它是一個為期四年，直到2026年的長期方案，所以現在要評論客委會沒有努力實在是太早了，因為大家也知道其實現在，尤其是到選前，會有很多這種對部會的攻擊。
說到語言流失這件事情，本席從資料上來看，若從參與客語認證考試的數據上來看，因為有人說30歲以下的年輕人考試的通過率偏低，是要加強的部分，但是我自己從另一個層面去觀察數據，反而有一些不同的結論。第一個，從這張表中可以看到，這是我們整理公開的資料，30歲以下的年輕人在整體的客語認證初級考試的通過率確實是比較低，可是如果你是比較2021年度跟2022年度的話，本席看到的反而是，30歲以下年輕人的通過率其實以年度上來比是有提高的。所以從這個角度上來看，我是同意客委會確實有在努力提升客語能力，這件事情是可以當一個佐證。
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楊主任委員長鎮：謝謝委員。
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賴委員品妤：但是另外一方面我也想要來問主委，因為現行行政院各部會位於客語為通行語地區的公務員通過客語認證的數據中，目前我看起來，除了客委會、文化部和中選會之外，其餘14個部會通過的比例都低於一成。如果是從地方縣市政府來看的話，基於客家基本法第四條和客語為通行語實施辦法第十三條的要求，客語為通行區域的公教人員應該要在2026年11月底前，由符合當地客語人口比例的人口去通過認證，目前符合通行語地區標準的：桃園、新竹、苗栗和花蓮等等，通過客語認證比例和客家人口比例的相符度，以進度上來看，只有苗栗有達到60%，剩下、我剛才點名的其餘三者分別是38%，甚至是20%以下，所以我在這邊想要請問楊主委，因為2026年說長不長，說短不短，在2026年這個期限之前，客委會規劃要用什麼樣的方式去提升公教人員的客語能力？如果由政府單位帶頭去提升公教人員的客語能力，我想這也有助於民眾在第一線洽公時能夠方便的使用，也會提高大家使用的意願。
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楊主任委員長鎮：是，目前在客家重點發展區的鄉鎮市區，公務員的部分已經超標或達標以上了，但是因為我們規定的是「公教人員」，所以如果我們以重點發展區的縣市來看的話，把教師的部分加進去整個比例就會被拉下來，這個部分我們也考慮到教師在學校裡面教學繁忙，要如何提升這個部分？目前我們的作法是通過中高級認證，有參與客語教學者，不管是沉浸式教學或校訂客語融入課程，這些我們一方面有給他研究經費，也有給老師集體備課的經費，我們希望創造出更多的支持條件，我們也有協助他們取得第二專長，在學分費上全額補助，甚至遠程的，我們還有補助交通費用。我們希望透過這些方式來支持老師們更積極且願意參加這個考試。因為老師們的制度也不一樣，公務人員在每一個階段可能都有非常多的考績或評比等這樣的壓力，如果地方首長努力的話，這些地方大概都會達成目標。有些地方可能是考慮到或牽涉到都市化的時候，有很多外來母語非客語的公務員，我們現在也正在調整，也就是說，我們要讓初級認證更符合實際，這個現在正在做，所以我想，在檢討這些問題之後，我們會整體的滾進我們相關的作法。
未來在客家語言發展法裡面，我們會規定各公家機關都應該要接受民眾以客語來接近、使用公共資源的權利，現在中央機關在客語重點發展區的分支機構，目前有一些表現非常好，我們非常感謝，像台電這些公用事業服務的單位，有些機關可能因為業務上等各方面的問題，目前還沒有達到理想，我們會再跟相關部會協調。
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賴委員品妤：是，因為國家語言的發展和母語教育的發展都是國家和政府的政策，這部分希望客委會要多多的去努力。
再來，我會關注客語使用率的原因，除了前面提到的實施辦法有期限以外，也因為本次要審議客家語言發展法，客委會的版本對客語能力要求的強度，我說真的，其實算滿高的，例如你們版本的第八條規定了直接服務民眾的機關、行政法人、公營事業、公用事業及一定規模以上的民間事業、法人及非法人團體都應該要接受服務對象使用客語；第十一條也有要求重點區域的通行語要包括客語；第十三條我倒覺得很合理，規定了立法機關的會議應提供客語通譯；第二十條要求學校要建立客語的情境等等，其實我覺得這些要求的程度滿高的，也涉及一定規模以上的民間企業，在這樣的狀況下，你們是否有充裕能夠使用的客家語言人力？其實這個非常重要，但是從上面的數據看起來，我想這個狀況、我們的規範要達到真的能夠流通，其實有一段不小的距離。而且除了公教人員之外，其實剛才主委也有滿完整的回答，目前你們將如何去處理這個問題，特別是針對「教」的部分。你們這些規定更包含民間企業，所以我想要問主委，請你簡短的回答，目前客委會將如何規劃與提升民間企業使用客語管道的誘因？
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楊主任委員長鎮：基本上的原理，當然是我們參照了相關國家用語言權的概念去訂定這個條文，現實上我們的考量就是，所謂的「客語服務」包含通譯，未來我們會設立call center。另外，我們也考慮到規模比較小的企業人手不夠，所以不容易調度人員來參加客語的服務，所以我們才會訂定「一定員工數以上或是一定規模以上」，未來我們會考慮現實狀況，訂定出合乎大家都可以做得到的範圍。
另外，像本會推動的客語語音合成和語音辨識，也就是我給一篇文字，電腦就可以講出客家話；或是我講一段話，它就可以變成文字。目前這個部分，因為我們長期都有在建置語音資料庫，現在辨識度已經接近八成，未來再加上AI，這個問題其實是可以解決的。當然，如果說，大家還是覺得太過於剛性，那我覺得還是可以討論，只是說，這就是一個問題，就是在理想和現實之間，我們要把那條線拉到什麼位置？我想這是可以討論的。
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賴委員品妤：是，因為我在這邊提出來就是預期到這個內容在逐條討論時一定會有非常非常多的討論……
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楊主任委員長鎮：是，我相信會。
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賴委員品妤：所以客委會這邊應該要拿出相對應的措施。
再來，因為我還剩下一點時間，我在這邊要講一下，因為我有注意到，客委會今年度在藝文傳播推展計畫中有編列媒體政策和業務宣傳經費九千多萬元，這個金額比去年多二千五百多萬元，問題是在預算說明裡只有簡單的提到參考英國Wells案例，要透過語言行銷來翻轉文化，基本上，這個部分我絕對不會反對，因為他山之石可以借鑑，但是我認為客委會對這部分的說明比較少，但因為時間有限，其實這個部分我有提出預算案，希望到時候客委會要準備清楚。
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楊主任委員長鎮：我們會再提出更具體的說明。
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賴委員品妤：你要預先的規劃和說明這些東西，到時候要讓大眾和立法院都能夠瞭解我們的預算方向。
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楊主任委員長鎮：是，謝謝。
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賴委員品妤：謝謝主委和主席。
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主席：謝謝賴委員，主委請回座。我們先做宣告，跟委員會報告，在鍾佳濱委員詢答後休息10分鐘。
接下來請林文瑞委員質詢。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-8-15-8
speakers ["游毓蘭","邱議瑩","王婉諭","湯蕙禎","賴香伶","陳玉珍","張宏陸","李德維","羅美玲","鄭天財Sra Kacaw","莊瑞雄","陳琬惠","黃世杰","王美惠","賴品妤","林文瑞","鍾佳濱","江啟臣","楊瓊瓔","徐志榮","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳培瑜","林為洲"]
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meetingDate ["2023-11-06"]
gazette_id 1128102
agenda_lcidc_ids ["1128102_00002"]
meet_name 立法院第10屆第8會期內政委員會第8次全體委員會議紀錄
content 一、審查113年度中央政府總預算案關於客家委員會及所屬部分；二、審查客家委員會函送財團 法人客家公共傳播基金會 113 年度預算書案【以上各案詢答後旋即處理】；三、審查委員徐志 榮、林思銘、陳超明、游毓蘭、呂玉玲等23人擬具「客家語言發展法草案」案；四、審查時代力 量黨團擬具「客家語言發展法草案」案；五、審查委員賴香伶等17人擬具「臺灣客家語言發展法 草案」案；六、審查委員湯蕙禎等20人擬具「臺灣客家語言發展法草案」案；七、審查委員邱議 瑩等16人擬具「客家語言發展法草案」案
agenda_id 1128102_00001