公報發言紀錄
發言片段
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| 翁委員重鈞：（11時34分）請王部長，還有林主委。 |
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| 主席：請王部長及林主委。 |
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| 王部長美花：委員好。 |
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| 翁委員重鈞：部長，辛苦了。我們今天這樣排主要是為了瞭解一下耀華玻璃這個管理委員會的相關事宜，主委及部長，第一個我想請教，耀華玻璃你們派誰當法人的董事？你們派誰去當董事？ |
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| 王部長美花：是耀華投資的公司嗎？ |
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| 林次長全能：我跟委員報告一下，我們指派我們投資的相關公司，它的董事遴選有專家，有一般學者，也有我們部裡面的同仁，也有一些企業界的人士。 |
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| 翁委員重鈞：那你們派去聯合再生能源是派誰？ |
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| 林次長全能：部裡面以前是工業局的主任秘書，現在是我們技術司的副司長。 |
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| 翁委員重鈞：好。我現在回過頭來請教，從今天這樣一個案子裡面，我們是要來追尋將來整個轉投資事業要怎麼去做管理，請問部長及主委，周副司長回來有沒有跟你們講到聯合再生能源相關的事情？有沒有向你們報告？ |
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| 林次長全能：我們派駐的董監事都會向管理會這邊做回報，在開會之前我們也有要求我們董監事去履行一些相關的討論事項。 |
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| 翁委員重鈞：主委，我請教你，聯合再生能源轉投資的聯合再生能源工程標到了彰濱這些工程之後，它把所有的股權轉讓，回來有沒有報告？ |
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| 林次長全能：這件事情之前沒有知悉，我要向委員報告，之所以沒有知悉，是因為聯合再生能源公司的董監事會它是達3億元以上的處置案才會去董監事會做報告，這個案子是2.62億元，所以沒有在那邊報告，但是之後回來的時候有做報告。 |
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| 翁委員重鈞：好，你可不可以告訴我整個疑點在哪裡？ |
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| 林次長全能：這個案件整個疑點，第一個當然是聯合再生能源他們在公司的重要事件，提報董監事會的金額必須再做進一步的檢視，那這樣的檢視工作，事實上我們跟國發基金也聯合在它的董監事會有提出來，但是因為我們掌握的股數比較少，所以當時沒有通過。但是後來我們對這樣的董監事運作，其實有很多重要的事項不能只是因為金額的多寡去做決定，所以我們也要求聯合再生能源公司對一些比較重要的案件都必須在董監事會做報告和討論。 |
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| 翁委員重鈞：主委，你們在聯合再生能源工程，有哪一個人或者哪一家公司的持股比你跟開發基金加起來還要多？有沒有？ |
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| 林次長全能：現在如果以單一投資的比率來看的話，開發基金跟我們兩個加起來，個別是比較高，但是兩個加起來才百分之十一點多，其實占比並不是很高。 |
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| 翁委員重鈞：我個人的看法，你們是有一點失職，第一個，你們在董監事的席次，包括獨董的席次，你們沒有盡力去爭取；第二個，你們派去的這些法人董事沒有善盡法人董事的相關職責；第三個，對於聯合再生能源所發生的弊端，你們沒有進一步去追蹤；第四個，我跟你們說過，到底當初再生能源賣給外商是賣多少錢，然後你們再買回來是買多少，到底中間的利差多少，你們沒有做報告；第五個部分，你們透過增資以後把它變更董事，雖然我們的股份是比較多，但是我們是特別股，為什麼用特別股的方式去做增資？將來要怎麼樣確保我們的權益是一個相當大的問題，這六大疑點你們從來沒有跟我做任何報告。 |
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| 林次長全能：謝謝委員，剛剛委員所提到的六大可能需要檢視的方向，我們願意好好來做檢視，如果委員時間可以的話，我也願意來向委員做一個詳細報告。 |
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| 翁委員重鈞：差不多一年了啦！從我質詢到現在大概有一年的時間！我們來看政府的投資，假設耀華玻璃今天不被提出來的話，我們大概也不知道你們在那當中的運作，你們派出去的法人董事到底有沒有善盡職責，完全都不知道！我們都平白無故的在做一些損害國家利益的事情，而你們都沒有任何的察覺，我覺得你們有失這樣的責任，有失職的問題。對於這個部分，你們上次也有跟我報告，我叫你們趕快把資料送給我，可是到現在為止，我都還沒有收到這個資料，所以我還會繼續追蹤。怎麼樣？ |
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| 林次長全能：我們會很趕快準備好來送給委員。 |
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| 翁委員重鈞：對這六大疑點，我希望你們好好去處理。 |
| 其次要請教你們在投資的過程裡面是如何來審議？ |
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| 林次長全能：我跟委員報告我們的投資審議大概有兩個方向，如果是政策性的投資標的，就會送到委員會來討論；不是政策性的部分，就會組成一個專家小組的委員會去做詳細的檢視，然後再提到我們的管理會…… |
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| 翁委員重鈞：所以我跟你說，都是你們在作業，立法院幾乎都沒有辦法去掌控，沒有辦法去監督！開發基金雖然比較透明一點，但也有很多類似這樣的毛病；我覺得你們對耀華玻璃的轉投資，以及你們對相關投資經營所做的監理，也做得不太好。所以，怎樣去建立一個真正可以讓立法院或是可以符合公信力的投資機制，是很重要的一個課題。請問你們要怎麼做？ |
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| 林次長全能：我想跟委員這邊做一個報告，事實上我們所有的檢視機制、投資遴選機制，其實跟開發基金的做法是一樣的，而且我們的投資也都跟開發基金一起互相合作來投資。委員要求我們再做檢視，我們願意回去再好好檢視這樣的…… |
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| 翁委員重鈞：因為今天的時間比較短，請你們再好好研究一下。耀華玻璃的這個部分，你們不要因為立法院管不到，經濟委員會看不到，就去做了這些；像今年你編了六億多的預算，雖然開發基金有一、兩百億，比你多很多，但我希望你們在投資過程中，對於那個程序跟審議的過程，要比較嚴謹一點，不要讓大家覺得你們就是在那邊黑箱作業─你們想投資哪一家企業，或是你們想救哪一家企業，你們就去做這樣的事，我覺得這樣也不好啦！以上是我從聯合再生能源這樣的一個議題，來看我們相關的轉投資事業需要怎麼樣去做整體的規範跟管理，部長，我主要的目的就是希望你們對這個部分重新去做整理跟規範。 |
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| 林次長全能：好，我們會來做，謝謝。 |
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| 翁委員重鈞：第二，剛剛也談到臺鹽綠能的問題，假設我們經濟部是為了要防止弊端，或是因為立法院的質詢，而對母公司的臺鹽公司做了一些相關的規範，要求他們去對臺鹽綠能做管控，可是臺鹽綠能卻用這種態度─請立法委員來施壓母公司，然後故意不遵循母公司的決議，我們是絕對不能接受的！ |
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| 王部長美花：沒有這樣子，不可能！他們一定要遵守母公司的這個決議。 |
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| 翁委員重鈞：你們這樣講，那就是我們今天的新聞媒體跟黃國昌立委的這些陳述有錯誤了？ |
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| 王部長美花：我們是覺得出入還滿大的。 |
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| 翁委員重鈞：若是出入滿大的，我希望你們趕快來澄清。假設像黃國昌委員這樣講的，臺鹽綠能根本就是「賊卡惡人」，這是不對的，所以你們要考慮清楚。 |
| 第三，有關中油的部分，我看了一下你們的資產負債表、你們的銀行融資跟你們的短期借款，數字高達兩千多億元，今年的利息支出就要一百多億，比往年的預算數跟執行數要多出近百億，代表你們的財務結構有問題！你們要怎麼處理？誠如孔委員剛剛所講的，怎麼樣去改善你們的財務結構是一個很重要的課題，假設你們今天是因為負擔政府的政策任務而造成虧損，財務上面要怎麼處理？ |
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| 李董事長順欽：是，謝謝委員。我們現在的負債比大概是百分之八十九點多，狀況非常不好；對於我們的財務狀況，其實我們也有透過一些方法，希望能夠降低公司在資金籌措的一個成本，包括…… |
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| 翁委員重鈞：講得太空洞了！董事長，我覺得你說得太空洞了，回去好好想一下，好不好？光是利息支出你們就增加將近100億。 |
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| 李董事長順欽：是，謝謝。 |
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| 主席（翁委員重鈞）：好，接下來我們請林德福委員質詢。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-8-19-9 |
| speakers | ["翁重鈞","林岱樺","邱議瑩","賴瑞隆","陳亭妃","楊瓊瓔","陳明文","孔文吉","蘇治芬","林德福","邱志偉","鄭天財Sra Kacaw","江啟臣","廖國棟Sufin‧Siluko","李貴敏","陳椒華","鍾佳濱","張其祿","陳靜敏","蔡易餘","呂玉玲","陳超明"] |
| page_start | 141 |
| meetingDate | ["2023-11-06"] |
| gazette_id | 1128502 |
| agenda_lcidc_ids | ["1128502_00003"] |
| meet_name | 立法院第10屆第8會期經濟委員會第9次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、邀請經濟部部長率耀華玻璃股份有限公司管理委員會主任委員就該公司近五年業務及轉投資 預算執行情形進行報告，並備質詢；二、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分 關於經濟部主管：台灣中油股份有限公司、台灣自來水股份有限公司（詢答） |
| agenda_id | 1128502_00002 |