公報發言紀錄

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楊委員瓊瓔：（11時39分）謝謝主席，本席想邀請部長。
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主席：請部長。
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薛部長瑞元：委員好。
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楊委員瓊瓔：部長，數位醫療蓬勃發展，經濟部也完成了生技醫藥產業發展條例，納入了數位醫療等，大家對於數位醫療的期都許甚高。臺灣醫療資訊發展了三十多年，也累積了很多醫療資訊專業人才，但是在大型醫院都是屬於自行開發，現在的醫療資訊廠商都服務於小型地區的醫療或是診所，醫療資訊的產業規模也都比較小。到目前為止，我們覺得好像雲端軟體這個部分的發展腳步還不夠。
衛環委員會在6月份的時候，也特別針對數位醫療發展條例舉行公聽會，在會中專家提到了什麼呢？醫療資訊的去辨識化、促進健康資料的流通以及如何使用。本席要請教部長，對於數位醫療的發展方向，您是否贊同？
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薛部長瑞元：委員這邊提到的是兩點，第一點是大小醫療機構不一樣，所以數位能力不同。這個部分目前健保署已經申請了一個科技計畫，輔導幾萬家診所提升他們的醫療能量，主要就是雲端化。
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楊委員瓊瓔：這個科專計畫多少錢？
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薛部長瑞元：署長，那個科技計畫多少錢？
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楊委員瓊瓔：輔導診所的計畫多少錢？
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薛部長瑞元：明年是4.5億元，目前正在審。四年是45億元，第一年是比較少一點。主要就是過去健保署如果要改一個東西，這些診所就要請那個資訊廠商……
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楊委員瓊瓔：當然，你叫個別的怎麼做啊？怎麼可能？不可能的事情啊。
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薛部長瑞元：成本就非常高。
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楊委員瓊瓔：對啊，現在買東西都團購了，如果叫診所一家一家自個兒去布建，怎麼可能？
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薛部長瑞元：現在的策略是要把它雲端化，所以只要改一次……
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楊委員瓊瓔：這個本來就是政府應當要做的。
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薛部長瑞元：對，所以我們現在新的計畫就是要這樣做。
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楊委員瓊瓔：但是部長，本席知道你第1年要4億，我們全國的診所有多少？你要從哪裡開始做？全國的診所有多少家？
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薛部長瑞元：明年會開始試辦，用試辦的方式。
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楊委員瓊瓔：對啊，你要從哪裡試辦？
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薛部長瑞元：但是現在……
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楊委員瓊瓔：你預計要從哪裡試辦？
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薛部長瑞元：現在的問題是要先處理雲端業者，要和他們說好，然後它願意……
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楊委員瓊瓔：所以困難還是很多，但是我們還要持續加強，因為本席認為如果我們的腳步是如此緩不濟急……接下來我也願意相信，你一定是全力支持數位化這個方向，對不對？
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薛部長瑞元：對。
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楊委員瓊瓔：當然在過程當中會有很多荊棘，我們必須要好好去做。我們再來討論實質的問題，疫後診所看診的人數，這個部長上次我也跟你討論過，你要怎麼樣去協助他們？譬如說一家皮膚科……我們臺灣最珍貴的就是基層醫療。除了我們的衛生所、體系，全世界都欣賞，太棒了。第二個就是我們的診所，在最基層、在我們家附近，我很方便走過去，用走路的我就有診所，對不對？家醫科、皮膚科什麼科的，建構得非常好，這是臺灣的驕傲。可是他們現在面臨一個問題，疫後他們要怎麼辦？比如說一家皮膚科，我一天如果看100個，它又不能拒絕，現在大概180個，可是你的點數一樣那個額度。我看越多我收入越少，可是因為通膨，我要租金，我人力也增加，我請一個「阿桑」來清潔，它也增加，所以很多的診所哀哀叫，部長你知道嗎？這是因為疫情之後所增加，你給它加倍的看診人數，但是你的點數一樣，而且是越來越少。上次本席跟你討論過，你要怎麼辦？你是不是要怎麼樣從哪裡的資源再加給他們？沒有叫人家診所看一倍的人數而不增加報酬的，沒有那個道理。請說明。
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薛部長瑞元：這個部分其實我們已經在討論，而且提出方案。
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楊委員瓊瓔：什麼方案？你告訴我。
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薛部長瑞元：這個方案就是我們會去看，因為今年是因為COVID本來是公務預算，現在變成納到健保去，所以讓這些基層診所的量突然大增，點數就下降。
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楊委員瓊瓔：嚇死人，都是一倍啊。
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薛部長瑞元：對，所以現在我們的解決方案是這樣子，我們會跟108年去比，如果多出那個量，我們就會按季去核算，補這個點值的落差。另外……
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楊委員瓊瓔：對嘛，這樣就對了。人家0.86你讓他降到零點六幾，那很恐怖。
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薛部長瑞元：現在就是錢要從哪裡出來，因為總額今年已經差不多匡好了。
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楊委員瓊瓔：對，錢從哪裡來？這是你的責任。
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薛部長瑞元：所以我們會動用安全準備金。
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楊委員瓊瓔：安全準備金。
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薛部長瑞元：對，要動安全準備金就必須要經過健保會的同意，我們大概就是會來……
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楊委員瓊瓔：檢討的差不多了吧？
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薛部長瑞元：最近就會送健保會，我們會……
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楊委員瓊瓔：什麼時候可以給我們方案？我深怕，診所不能倒，一倒了骨牌效應會很恐怖。
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薛部長瑞元：11月15日健保會開會。
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楊委員瓊瓔：11月15日健保會會開會。
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薛部長瑞元：開會之後應該就會有一個結論。
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楊委員瓊瓔：好，11月15日，是朝我們剛才討論的這個方向嗎？
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薛部長瑞元：對。
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楊委員瓊瓔：那我要謝謝你，為什麼呢？
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薛部長瑞元：健保署提案的。
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楊委員瓊瓔：因為我深怕，我們有這麼好的基礎，你不能讓診所倒閉，一個跟一個倒，這個太恐怖了。疫後我們把這塊顧好，我們就能安穩過關，這非常重要。好，這個部分，你們初步規劃大概會動用多少安全準備金？
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薛部長瑞元：診所部分可能算起來大概在6億吧。
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楊委員瓊瓔：6億，你要盤點好，不要差一點不夠，更麻煩，好不好？
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薛部長瑞元：還有第三季、第四季還沒……
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楊委員瓊瓔：對，要有公平性，好不好？
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薛部長瑞元：好。
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楊委員瓊瓔：謝謝你喔。我希望11月15日可以給我們診所方向。
接下來本席要請教，2024年最佳智慧醫院。我們非常驕傲，在全世界裡頭臺灣有進入，臺中榮總第246名、中國醫藥大學附設醫院301名、臺大313名、臺北榮總320名，而且臺中榮總還二度進榜。換句話說，我們有強大的數位科技國力，能夠跟世界去拚。所以本席要請教，我們要怎麼樣把這個速度加快？因為疫情之後也改變了很多人的生活型態，請做說明。
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薛部長瑞元：好，第一個就是我們基礎建設的部分，因為以前分散在各個不同的醫院裡面，個別做得很好，但是要整合在一起，這是我們現在要做的，而且這個計畫已經提到行政院了，等到行政院那邊核定下來，就可以開始來執行。
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楊委員瓊瓔：行政院什麼時候要核定下來？
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薛部長瑞元：應該快了，已經審查一段時間了，也溝通得差不多了。
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楊委員瓊瓔：大約多久時間可以告訴社會大眾？
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薛部長瑞元：這我倒是沒有辦法回答。
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楊委員瓊瓔：要看行政院。
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薛部長瑞元：要看行政院的速度。
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楊委員瓊瓔：你的魅力很大，你趕快去追，好不好？
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薛部長瑞元：好。
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楊委員瓊瓔：這個對我們地方上來講非常重要，因為整個城區跟偏鄉，這也的確，我們如果頭開了，往下都是開花結果，就很棒了。包括偏鄉的地方，我們仍舊需要這樣子的數位提升，非常的重要。所以最後一句話，臺灣的醫療是臺灣之光，在全世界我們引以為傲，這個部分要怎麼樣去連結，我們必須好好的加緊腳步，好嗎？希望期待11月15日，可以給我們診所大家一個方向，讓大家安心好嗎？謝謝。
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薛部長瑞元：好，謝謝委員。
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主席：謝謝楊委員。
下一位鍾佳濱、鍾佳濱、鍾佳濱委員不在。
林德福、林德福、林德福委員不在。
李德維、李德維、李德維委員不在。
好，下一位請洪申翰洪委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-8-26-9
speakers ["吳欣盈","賴惠員","邱泰源","吳玉琴","蘇巧慧","林為洲","張育美","王婉諭","徐志榮","黃秀芳","陳琬惠","楊瓊瓔","洪申翰","張其祿","楊曜","陳瑩","溫玉霞","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","莊競程"]
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meetingDate ["2023-11-06"]
gazette_id 1128202
agenda_lcidc_ids ["1128202_00004"]
meet_name 立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第9次全體委員會議紀錄
content 審查台灣民眾黨黨團擬具「數位醫療發展條例草案」案
agenda_id 1128202_00003