公報發言紀錄

發言片段

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蔡委員易餘：（13時14分）好，謝謝主席。我們是不是有請中油董事長跟總經理。
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主席：董事長。
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李董事長順欽：委員好。
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蔡委員易餘：好，董事長，中油因COVID-19、烏俄戰爭以及通膨的影響，108年度還有賺錢，但從109年度開始就虧了734億元，110年度虧392億元，到了111年度，就是我們大家覺得虧最多的1,861億元。請教董事長，目前112年的狀況呢？
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李董事長順欽：目前我們預估112年度大概會虧300億元左右，到10月底我們結算大概虧了153億元。
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蔡委員易餘：所以有可能會壓縮到更低？
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李董事長順欽：不會，因為現在第四季看起來氣價是往上走，我們的成本會墊高，所以虧損會擴大。
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蔡委員易餘：氣價往上走，可是我看最近油價是往下掉。
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李董事長順欽：油價大概在80元到90元之間浮動，但最主要是我們油價吸收太多了，因為配合亞鄰最低價，日本的補貼、韓國的補貼，造成我們國內汽柴油補貼相當多。光是汽柴油如果吸收1塊錢，一個月就要吸收10億元，因為中油公司汽柴油一個月大概加起來100萬公秉，一個月就要吸收10億元，才會造成中油公司財務上的負擔。
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蔡委員易餘：所以就目前天然氣的價格，若中油要改變現在虧損的狀況，董事長是否有因應之道？
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李董事長順欽：當然我們還是會在整個氣的採購成本上儘量談到最好的條件，但是以目前的趨勢看起來，氣價確實從今年3月……
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蔡委員易餘：這個是成本的問題。
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李董事長順欽：成本是一個，再來就是……
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蔡委員易餘：成本一直是一個很大的問題。
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李董事長順欽：還有就是我們的售價沒有辦法實質的反映我們的成本。
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蔡委員易餘：這個有政策因素啊！
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李董事長順欽：是的。
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蔡委員易餘：所以有時候決定權未必在你們。
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李董事長順欽：對。
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蔡委員易餘：我現在想要更加瞭解，畢竟中油是臺灣最大的石化公司，全世界正在推動碳中和，以及2050淨零排放，甚至現在聯合國在講的ESG概念。基本上最大的碳排放，以及最需要被強調如何減少碳增加的，大概都是在講石化公司。
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李董事長順欽：是。
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蔡委員易餘：中油既然身為國營事業，又是最大的石化廠，你們對於如何推動碳中和這件事有什麼規劃嗎？
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李董事長順欽：跟委員報告，事實上中油公司這幾年的減碳成果是看得到的，當時在基準年2005年盤查是1,158萬公噸，去年經過環保署認證的是732萬公噸，已經減了30%左右。其中除了能源效率的提升，我們也儘量使用低碳的燃料，譬如中油公司早就不燒油，都改燒天然氣……
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蔡委員易餘：好，我直接問，畢竟我也是在替中油煩惱，你們這樣虧損下去也不是辦法，所以你們有辦法在碳中和這樣的市場中，透過碳權交易所去創造中油的利潤嗎？
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李董事長順欽：這塊目前來講應該也是成本的增加，我目前為止做了7個cargo的天然氣的產品碳中和，然後我做了一艘……
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蔡委員易餘：董事長你這樣說是成本的增加，為了要創造ESG，所以你們要投入更多的設備。
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李董事長順欽：是的。
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蔡委員易餘：這樣聽起來跟我們所說的碳權交易，你們中油是沾不到邊喔！你們有沒有想過透過碳權交易，去創造怎樣的行為模式，讓公司裡有碳權的產生？
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李董事長順欽：會，未來會，公司目前每個事業部都在做內部產品的碳盤查，去年我們已經做了21項，包括石化品的乙烯、丙烯、丁二烯等等。今年我們會再完成502項，也就是說公司整個內部的碳盤查出來以後，我會做……
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蔡委員易餘：但你剛剛的定位是說做這些是成本的增加。
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李董事長順欽：我剛剛指的是我在國外做的碳中和產品，其實是買國外的礦權，未來中油公司經過內部碳競價之後，每個事業部之間會競爭，會增加、強化減碳的效果。我們希望未來這些減碳的成效，能夠到交易所裡有一些碳權的交易。
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蔡委員易餘：你們要主動啊！
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李董事長順欽：是。
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蔡委員易餘：這是你們要主動去創造的嘛！你們是最大的公司，所有的石化產業大概都是看你們怎麼做，他們就是跟進的啊！你們如果有辦法創造碳權，大家都要跟著你們學，所以你們要有野心去突破嘛！好不好？
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李董事長順欽：謝謝委員，目前我們正在往這個方向努力。
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蔡委員易餘：接著我想再跟董事長聊氫能，我想問一下你們現在氫能轉型的布局，未來的加油站是不是都會預留加氫的空間？
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李董事長順欽：目前還要經過能源署的辦法，因為能源署現在公布的是針對加氫站銷售氫燃料經營許可的管理辦法，未來加油站能否兼營加氫站，還是需要法規先來認定。
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蔡委員易餘：所以你們目前的規劃呢？加氫站都是用移動式的？
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李董事長順欽：目前我們第一座先做可移動式的，長期當然是希望加油站能夠慢慢轉型成加氫站，譬如說我有六個泵島，我先把兩個泵島改成加氫，那這必須要法規來支持。
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蔡委員易餘：那你們對未來的加氫站有什麼希望？像是放在一些比較科技，比較具競爭力的產業園區、科學園區這樣的地點嗎？
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李董事長順欽：當然我們會綜合考量，就是要考量到他的法規符合性，法規規定必須離道路、學校和醫院多遠，這些符合性一定要，最重要的是我們必須……
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蔡委員易餘：法規都出來了嗎？
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李董事長順欽：是，我們必須做到量化風險評估，就是確認加氫站的安全100%，我們才會做選址的考量。
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蔡委員易餘：安全當然是第一優先的考量，所以這些都是未來的布局，我覺得中油應該要好好投入。
最後想跟董事長講我們地方上的問題，事實上我爭取很久，就是布袋新塭過去沒有加油的地方，但現在新塭這裡整體的條件又跟過去不一樣了。因為這裡現在已經有一個叫水產加值的園區正在設立，目前廠商也開始要設廠，所以中油有沒有辦法再來此地做一個評估，看能不能設置加油站，這也是地方很多鄉親的期待，這部分董事長可不可以交辦再來評估一下？我覺得不要依現狀，應該要看他的未來性，因為未來這裡會是一個產業園區，自然會有加油的高度需求，能否請董事長來評估？
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李董事長順欽：好，我們來評估看看，謝謝委員。
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蔡委員易餘：謝謝。
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主席：謝謝蔡委員的質詢。我們登記發言的委員，除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。
委員呂玉玲、陳超明所提的書面質詢，列入紀錄，刊登公報。書面質詢及未及答復的部分，請相關單位於一週內以書面答復並副知本會。討論事項所列的中油公司及台水公司的預算均詢答結束，另定期繼續審查。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-8-19-9
speakers ["翁重鈞","林岱樺","邱議瑩","賴瑞隆","陳亭妃","楊瓊瓔","陳明文","孔文吉","蘇治芬","林德福","邱志偉","鄭天財Sra Kacaw","江啟臣","廖國棟Sufin‧Siluko","李貴敏","陳椒華","鍾佳濱","張其祿","陳靜敏","蔡易餘","呂玉玲","陳超明"]
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meetingDate ["2023-11-06"]
gazette_id 1128502
agenda_lcidc_ids ["1128502_00003"]
meet_name 立法院第10屆第8會期經濟委員會第9次全體委員會議紀錄
content 一、邀請經濟部部長率耀華玻璃股份有限公司管理委員會主任委員就該公司近五年業務及轉投資 預算執行情形進行報告，並備質詢；二、審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分 關於經濟部主管：台灣中油股份有限公司、台灣自來水股份有限公司（詢答）
agenda_id 1128502_00002