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賴委員士葆:(15時34分)謝謝主席。我們有請陳院長。 |
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主席:陳院長。 |
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陳院長建仁:賴委員,午安。 |
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賴委員士葆:院長午安。現在先看一件事情,畜產會在今年的1月份標到了衛福部食藥署的一個案子,840萬限制性招標,薛部長可以起來幫忙喔!這是什麼案子呢?就是112年度市售高風險禽畜水產品中藥物殘留委託檢驗計畫,畜產會標到這個衛福部給的案子,結果畜產會自己從外面進口雞蛋,今年的6月6號進來21批,裡面有5批被食藥署檢驗出來有禁藥,這個會致癌。好,有16批放行了,但這16批是抽樣的,這16批在市面上沒有檢驗,他們拿到這個計畫卻沒有檢驗,自己進口的是有致癌物禁藥的,球員兼裁判,我不知道食藥署發這個包出去,也沒有盯,錢給他,給畜產會亂搞!院長,你要盯這個事啊!現在來講,我們看的是這16批的蛋不知道跑去哪裡,吃下去了?但沒有檢驗耶!21批之中有5批有禁藥,可能會致癌,16批放進來了,你們給他這個860萬的計畫,好歹要去檢驗檢驗吧!它還是限制性招標,你說說看。 |
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薛部長瑞元:跟委員報告,這兩個是不一樣的事情。 |
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賴委員士葆:有什麼不一樣? |
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薛部長瑞元:我們請畜產會做這個檢驗並不包含這些蛋,也就是剛剛委員提到那些進口的蛋,他們檢驗的是其他的水產品等,並不包括那些蛋,那些蛋檢驗不合格是由食藥署自己檢驗出來的。 |
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賴委員士葆:可是我要問你的就是,他進來了16批…… |
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薛部長瑞元:那些都是抽樣合格的。 |
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陳院長建仁:都是檢驗過的。 |
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薛部長瑞元:我們不可能把每一顆蛋打破做檢驗啊! |
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陳院長建仁:雞蛋進口以後要通過兩關才可以上市,第一個是食藥署的檢驗,第二個是防檢署的檢疫,這兩項都要通過才可以上市。 |
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賴委員士葆:我請教兩位長官,現在21批進來有5批有問題,剩下16批進到市面上,難道不需要再抽驗嗎? |
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薛部長瑞元:那16批也是有檢驗,是合格的。 |
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陳院長建仁:也是有檢驗啊!16批檢驗是合格的啊!是啊!是食藥署檢驗合格的。 |
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薛部長瑞元:對。 |
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賴委員士葆:不是啊!你們委託畜產會是檢驗什麼? |
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薛部長瑞元:委託畜產會檢驗的是其他的東西,並不包含這些蛋。 |
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陳院長建仁:對,不是蛋。 |
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賴委員士葆:沒有雞蛋? |
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薛部長瑞元:對,不是這些蛋。 |
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賴委員士葆:沒有雞蛋? |
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薛部長瑞元:沒有這些蛋。 |
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賴委員士葆:我是強烈質疑的,你們對畜產會太好了!這樣不好。 |
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薛部長瑞元:沒有啦! |
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賴委員士葆:好,我們來看今天BBC的報導「美國悄悄武裝臺灣,強化地面戰」,準備要打仗了!我不知道你們醫療物資準備好了沒有?請問你抗生素夠嗎?請問你麻醉劑夠嗎?請問你血漿夠嗎?這些戰略物質怎麼樣? |
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薛部長瑞元:這些我們都有在盤點。 |
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賴委員士葆:盤點怎麼樣?講一下、講一下。 |
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薛部長瑞元:詳細的數字沒有在我這邊。 |
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賴委員士葆:不要講詳細的數字,可以撐幾個月? |
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薛部長瑞元:我們至少有3個月,我的印象就是3個月。 |
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賴委員士葆:3個月,好。接著是這次很重要的以巴戰爭,我們看到迦薩的醫療中心被炸了,大家就強調一個東西,以色列他們有戰時醫療中心地下化,請問臺灣有沒有做這個? |
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薛部長瑞元:因為原來的醫院都沒有這類的規劃,但是我們現在新建的醫院就有要求,尤其是新建的公立醫院,它必須要在地下室去做未來如果有戰爭時的準備,讓醫療…… |
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賴委員士葆:那是哪個醫院? |
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薛部長瑞元:目前新的醫院、新蓋的醫院。 |
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賴委員士葆:哪幾個新蓋的醫院? |
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薛部長瑞元:可能我要把這個名單再給委員。 |
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賴委員士葆:台大有嗎? |
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薛部長瑞元:台大沒有,因為它現在沒有新蓋的。 |
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陳院長建仁:它不是新蓋的。 |
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賴委員士葆:榮總有嗎? |
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薛部長瑞元:榮總也沒有再新蓋。 |
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陳院長建仁:沒有新蓋。 |
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賴委員士葆:那我不曉得你要蓋在哪裡啊? |
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薛部長瑞元:部立醫院有。 |
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賴委員士葆:哪個部立醫院? |
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薛部長瑞元:我印象中應該是部立臺北醫院,它應該是被要求…… |
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賴委員士葆:那地下化跟一般的差別在哪裡? |
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薛部長瑞元:在地下化時就必須要先把管路安置,包括氣體的管路、水電的管路等,統統要先安置好,所以到時候如果萬一有這個狀況的時候,它把病床往底下送的時候,這些東西就可以繼續再維持─那些維生的設備。 |
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賴委員士葆:所以你的意思是,如果打仗,我們的醫學中心沒有問題可以應付,是不是這個意思? |
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薛部長瑞元:這個我不敢說一定全部都可以啦,因為的確大部分的醫院都已經是蓋好在那邊。 |
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賴委員士葆:提醒兩位長官喔!新北市的八仙塵爆,光那個塵爆,北部地區的醫院就一塌糊塗啊!大家亂成一團,根本就不夠啊,什麼都不夠啊,何況打仗…… |
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薛部長瑞元:那個是大量傷病患的問題。 |
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陳院長建仁:委員,在八仙塵爆那個時候是因為有大量燒燙傷的病人,所以燒燙傷的病房…… |
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賴委員士葆:對,戰爭不會有燒燙傷嗎? |
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陳院長建仁:那當然有可能啦,但是我們沒有一個人希望有戰爭…… |
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賴委員士葆:戰爭絕對大、大、大量燒燙傷啊! |
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陳院長建仁:但是我們會去準備,所以你看上次八仙塵爆以後,我們對於每一個縣市燒燙傷的病房就有去加強,所以這一次你看明揚火災的時候…… |
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賴委員士葆:回過來、回過來,我要請教薛部長,戰時地下化這樣的設備、這樣的設施有沒有全面性要規劃?有沒有? |
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薛部長瑞元:全面性目前是沒有辦法啦,因為已經蓋好的醫院就在那個地方,你要把這些管線拉到它的地下室去的話,在工程上面是有一些困難,所以我們就用…… |
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賴委員士葆:臺大怎麼辦呢?臺大沒有地下化。 |
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薛部長瑞元:所以我們就用新設立的一個…… |
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賴委員士葆:可見你沒有準備好啊!所以美國給我們放這麼多武器準備打仗、要進行巷戰,結果醫療設施沒有跟上去啊!這是我的重點。 |
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薛部長瑞元:這部分的話有很多種方法,不是只有醫院地下化而已,因為全世界醫院地下化的其實不多啦,只有在以色列有這樣子,其他的也沒有,還是有其他的一個應變措施。 |
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陳院長建仁:我們最大的目標…… |
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賴委員士葆:以色列是很好的model喔。 |
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陳院長建仁:我們最大的目標是兩岸應該共同追求兩岸的和平穩定啦,沒有人要打仗,但是我們要有超前部署,萬一有需要的時候…… |
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賴委員士葆:對啊!現在不是美國在幫我們部署嗎?美國在幫我們部署地面戰爭啊!開始標槍飛彈、刺針飛彈…… |
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陳院長建仁:沒有人要戰爭,我們備戰才能夠止戰,這個是很重要的一個觀念。 |
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賴委員士葆:避戰才止戰啦!好了,今天不跟你講這個。我可以告訴兩位長官一個數字,請問院長,明年度少子化的預算編多少? |
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陳院長建仁:明年少子化的預算…… |
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賴委員士葆:編多少?編多少? |
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陳院長建仁:你是包括那個幼兒托育的經費? |
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賴委員士葆:全部、全部,一個總預算裡面,我告訴你…… |
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陳院長建仁:這個我要再盤點一下…… |
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賴委員士葆:我告訴你,1,200億,去年編1,000億。 |
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陳院長建仁:是。 |
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賴委員士葆:結果我們的出生人口原來40萬現在變成13萬,死掉的人口20萬,臺灣變成生不如死的世界,變這樣,怎麼樣讓人口增加?你人口沒有增加怎麼打仗呢?大家預估這個趨勢再下去,一年不會超過10萬。 |
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陳院長建仁:我們人口增加的目的不是為了打仗,但是我們少子化確實是需要來改進,即使我們生的孩子數不多,但是每一個孩子從出生到他22歲,國家都要照顧他,這就是少子化應該要有的目標啊,讓他的品質可以提升。 |
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賴委員士葆:院長,我提一個,我到處講,特別是在跑喜慶的婚宴,我常常在講─我在立法院提案,就是被民進黨多數暴力把我封殺。我說第三胎加100萬,大家掌聲如雷啊,你要跳過第一胎、第二胎,第三胎才有100萬,我跟你算多少錢?我們現在第三胎的人口10%,現在人口出生13萬,所以一個10%等於1.3萬,一個人100萬,一年多130億;你現在一年多200億,人口沒有增加,去年、今年度的少子化預算1,000億,仍然沒有增加,明年1,200億,也不會增加,代表你的做法有問題,我的做法最直接了當,100萬可以嗎? |
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陳院長建仁:你把100億放下去,你能夠生出來的孩子,然後你要不要給他托育的錢? |
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賴委員士葆:那是另外一件事啊!當然要。 |
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薛部長瑞元:預算會排擠。 |
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陳院長建仁:本來預算是1,200億,就是要從他還沒有懷孕的時候,不孕症開始照顧…… |
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賴委員士葆:所以院長反對? |
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陳院長建仁:一直到22歲,對不對? |
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賴委員士葆:所以你反對第三胎給100萬,對不對? |
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陳院長建仁:我們本來就有第一胎、第二胎、第三胎,補助的錢是不一樣的。 |
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賴委員士葆:第三胎太少了。你反對第三胎給100萬,是不是? |
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陳院長建仁:對…… |
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賴委員士葆:你反對? |
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陳院長建仁:我覺得第一胎、第二胎、第三胎一樣要鼓勵…… |
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賴委員士葆:好啦!陳建仁反對第三胎給100萬,讓大家知道。 |
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陳院長建仁:我覺得每一胎都要鼓勵,不能夠只鼓勵第三胎。 |
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賴委員士葆:一直鼓勵,他生前面兩個才有第三個嘛!這道理這麼簡單,對不對? |
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陳院長建仁:但是第三胎我們有增加,我們有給他補助…… |
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賴委員士葆:你反對第三胎給100萬,我就只記錄這一點。 |
來,我們再看,最近薛部長很大聲,呼應賴清德的選舉,開選舉支票說要加薪,結果一個人只有加1,500到2,500塊,平均2,000塊,是針對部立醫院。 |
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薛部長瑞元:委員,不是這樣子。 |
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陳院長建仁:你的講法不對。 |
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賴委員士葆:什麼不對?不然你講。 |
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薛部長瑞元:每一家醫院各有不同的策略,加3,000的也有。 |
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賴委員士葆:你的部立醫院加1,500到2,500。 |
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薛部長瑞元:沒有,這要去算。 |
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賴委員士葆:這個數字就是這樣。 |
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薛部長瑞元:沒有說要加到多…… |
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賴委員士葆:對不對?來,我現在跟你講,大家更在意的是血汗護理師。你規定108年醫學中心是1比9,臺大現在是1比7,但是護理師公會提出1比5的目標,可以嗎?做得到嗎? |
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薛部長瑞元:這要算啦! |
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賴委員士葆:可以1比5嗎? |
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薛部長瑞元:而且要形成共識啦!這不是喊價啦! |
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賴委員士葆:不是喊價,不然多少嘛! |
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薛部長瑞元:所以現在他們正在討論嘛! |
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陳院長建仁:對。 |
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薛部長瑞元:在協商。 |
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賴委員士葆:108年定的1比9是不是偏高?偏高了嘛! |
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薛部長瑞元:那個理論上來講有比較高,這我們必須承認,所以我們現在要做調整。 |
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賴委員士葆:你什麼時候可以提出比較合理的護病比? |
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薛部長瑞元:年底他們就會形成共識。 |
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賴委員士葆:年底?數字多少? |
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陳院長建仁:就在討論啊! |
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薛部長瑞元:數字多少現在還在討論啊! |
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陳院長建仁:對,在討論,因為每一家醫院經營的方式不一樣,你看這裡也發現區域跟地區還有醫學中心都一樣…… |
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賴委員士葆:現在加薪的部分只有對部立醫院,對不對? |
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薛部長瑞元:沒有。 |
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陳院長建仁:不是這樣。 |
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薛部長瑞元:其他的公立醫院也加薪了,市立醫院也加薪了。 |
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賴委員士葆:市立醫院有加嗎? |
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薛部長瑞元:有啊!臺北市醫院…… |
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賴委員士葆:總預算多少錢?花的錢多少?總共加多少? |
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薛部長瑞元:沒有,有一些不在我們這邊,你說市立醫院加…… |
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賴委員士葆:對啊! |
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薛部長瑞元:市立醫院加的數字、總花費多少,我們沒有這個數據,市立醫院的部分應該是臺北市政府才會有。 |
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陳院長建仁:對,市政府編列。 |
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薛部長瑞元:我們只有部立醫院的數據。 |
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賴委員士葆:陳院長,大學生的住宿、租屋你都可以拿內政部的錢來出,你可以說能不能……。我問你一個很簡單的問題,全國在執業、真的在做的護理師有18萬左右,對不對? |
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薛部長瑞元:對。 |
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賴委員士葆:差不多,對不對? |
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薛部長瑞元:全部18萬,在醫院的大概11萬。 |
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陳院長建仁:對。 |
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賴委員士葆:在醫院的10萬,全部的護理師18萬,每一個人全面調薪可以嗎? |
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薛部長瑞元:是一步一步來,要一步一步調。 |
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賴委員士葆:不,可不可以嘛!你的目標要不要這樣做? |
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薛部長瑞元:對,我們的目標就是全面都可以調薪,但是要一步一步來,而且對不同的單位也要有不同的調薪方式。 |
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賴委員士葆:你這樣說我聽不懂。最後一個問題…… |
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陳院長建仁:這不會聽不懂,護理師有些要值大夜班的比較……,還有比較需要加勤的…… |
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賴委員士葆:我的時間到了,最後一個問題,臺灣出現第一例有猴痘症狀者死亡的案例,我們真的很難過,衛福部要告訴我們有沒有疫苗可以打,怎麼樣避免這種事情發生,一條生命耶! |
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薛部長瑞元:這個疫苗還是持續在打,這部分我們還是繼續鼓勵,因為…… |
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賴委員士葆:這個人怎麼會…… |
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薛部長瑞元:委員也知道猴痘的感染圈是比較特殊的一些交友圈,所以我們在宣導的時候…… |
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賴委員士葆:你好好去預防,好不好?這種事不要再發生了。 |
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陳院長建仁:他有高風險…… |
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主席:謝謝。接下來請溫玉霞委員。 |
公報詮釋資料
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meet_id | 院會-10-8-6 |
speakers | ["蔡其昌","邱顯智","陳超明","陳亭妃","羅明才","林昶佐","林宜瑾","賴惠員","魯明哲","吳琪銘","楊曜","李昆澤","賴香伶","莊競程","蔡培慧","賴士葆","溫玉霞","邱泰源","張育美","陳靜敏","鄭正鈐","洪申翰","蘇巧慧","王婉諭","蘇治芬"] |
page_start | 115 |
meetingDate | ["2023-11-07"] |
gazette_id | 1127601 |
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meet_name | 立法院第10屆第8會期第6次會議紀錄 |
content | 施政質詢 對行政院院長施政報告繼續質詢─ 繼續質詢─ |
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