公報發言紀錄
發言片段
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| 陳委員琬惠：（9時29分）謝謝主席。有請李秘書長。 |
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| 主席：有請秘書長。 |
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| 李秘書長孟諺：是，委員好。 |
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| 陳委員琬惠：秘書長早安。想請教李秘書長，站在行政院的立場，如果官員有貪污，是不是應該要撤換或究責？ |
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| 李秘書長孟諺：如果有明確的事證，也經過相關程序的確認，我想這個應該是要做相關的處分。 |
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| 陳委員琬惠：所以接下來就要緊接著再問一下李秘書長，站在行政院的立場，如果這個官員貪污，把貪來的錢收回來就算了，還是應該把貪來的錢收回並究責？ |
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| 李秘書長孟諺：如果確認了，但這也有很多種狀況，比如說有的是溢領，相關的可能就是一個疏失，也及早發現跟補救、繳回，但是相關的過程可能還要再查證，他到底是故意的犯行，或者這是一個疏忽的作法，所以經過一個程序上或是公正第三者的查證，我想必要的時候，還是應該要毋枉母縱、要查明。 |
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| 陳委員琬惠：我想秘書長大概知道我在問哪一題，這是我之前在院會、在議場也有問過的，就剛剛秘書長所回答的，可能會有一些疏失，我不知道像這一位陳錦倫，就是雜糧發展基金會的前執行長，遇到這樣的事情，剛好是民進黨的官員，就是只要把錢繳回來就好，然後也不用做相關的一個究責嗎？ |
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| 李秘書長孟諺：這個部分其實跟委員報告，第一個，我們後來瞭解這整個的金額大概是5,600元；第二個，他已經主動繳回；第三個，已經把相關的事證跟相關的東西移送給檢方，請檢方協助查證這個是不是有犯罪的事實或者犯罪的行為，還是他是屬於疏失的問題，這個部分檢方也來協助查證，所以我們是不是等這個查證完成？ |
| 第二個，他在這個事件之前是在法人的雜糧基金會，跟後來擔任中辦的副執行長是不一樣的職位，所以目前我們是希望，第一個，金額是5,600元；第二個，希望經檢方初步的一個判定之後，我們再做進一步的處分，所以應該是說這個案子還在查證中，並沒有行政院就不究責或者是不追究這樣一個問題。 |
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| 陳委員琬惠：因為這件事情我也追了非常久，就像剛剛秘書長講的，他已經從雜糧基金會升官到行政院中部聯合服務中心擔任副執行長，我在院會質詢的時候，其實陳建仁院長也有承諾我要做相關的一個清查、辦理，剛剛秘書長所提到的5,600元，其實是經濟部的一個查核報告，它也證明了確實有這樣的疏失，所以才會追回它的5,600元。這個案子行政院辦了3個月，目前的一個結果跟進度，可不可以請秘書長再確切的跟我說一下？ |
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| 李秘書長孟諺：第一個，目前查出來裡面有溢領的大概是5,600元，這是第一個；第二個，相關的事證，全卷目前已經在10月份正式移送給地檢署，請地檢署來協助查證有沒有犯罪或是貪瀆這樣一個狀況，所以是不是等地檢署有一個初步的查證，我們再做後續的處理？ |
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| 陳委員琬惠：所以他繼續留在這個位置上，就算你們經濟部的相關報告已經證實了，他不是溢領，他確實當時是到中部出差，然後沒有做任何的一個簽到，這都是經濟部的報告上面寫的，你現在是說朝溢領的方向，我是不接受啦！因為並不是這樣一個方向，也不要這樣子引導啦！當然我接受它已經進入到司法的程序裡面，但是就目前的狀況，就經濟部的報告來看，他是有相關的一個疏失，但是你們只做了追回的一個動作，並不打算做其他的處置，現在的狀況是這樣嗎？ |
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| 李秘書長孟諺：沒有不打算做其他處置，已經積極地把他這些事證移到地檢署，現在在等地檢署的初步查證，會做進一步行政的處理。 |
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| 陳委員琬惠：其實我想這個不是5,600元的問題，有沒有貪污？有貪污就是貪污嘛！這跟金額是沒有關係的，就是金額少也不能說就不算貪污。 |
| 我要舉一個例子，有一位金防部的林姓少將、參謀長，藉金防部後勤處添購官兵洗衣機的機會，指示所屬將其中一台洗衣機先放在他辦公室的庫房，並由駕駛兵將洗衣機託運寄至他臺南的一個住處，侵佔金額7,990元，結果一審判刑12年。所以站在行政院的立場，陳錦倫是5,600元，事情發生之後，你現在是只把他送司法調查，但是其他的部分，相關職務上就讓他繼續做相關的執行嘛！ |
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| 李秘書長孟諺：我們現在第一個，行政院經濟部這邊是主動把他移送地檢署，地檢署初步如果有相關的判定之後，我想我們會做相關的行政處置，這個是目前的…… |
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| 陳委員琬惠：所以要等到判決出來才會做相關的處置？ |
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| 李秘書長孟諺：不是判決，也許經過查證可能就是起訴，或者是查證後也許認為，也有可能是不起訴。如果不起訴，我們會再做行政的一個處理。 |
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| 陳委員琬惠：所以起訴跟不起訴有不一樣的……就是行政院這邊都會做相關的處理？ |
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| 李秘書長孟諺：當然都會。 |
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| 陳委員琬惠：好，謝謝秘書長。 |
| 因為還有點時間，接下來我問一下吹哨者保護法的部分，目前看起來是沒有相關的進度。在「聯合國反貪腐公約」裡面，也有要求締約國必須要立「吹哨者保護法」。五年前臺灣在第一次「聯合國反貪腐公約國家報告」中，就已經有承諾要立法來做相關的研議，請教秘書長，目前相關的進度是怎麼樣？是不是會跳票？ |
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| 李秘書長孟諺：我們的瞭解是，就吹哨者保護法，法務部送上來之後，有跟各個領域徵詢以及針對這個法條進行座談。現在是發現吹哨者保護的範圍，不只是公部門，連一般的私法人，比如上市上櫃企業也在這個吹哨者保護法的範疇，而很多產業界，包括相關的代表有很強烈的反應，覺得如果這個貿然實施，可能會有很多的產業界管理上的問題。所以目前還在就法條，特別是私領域這個部分要不要納入，還在做相關的溝通跟處理。 |
| 其實吹哨者的保護或是檢舉人的保護，我們在各個不同領域本來就已經有相關的條文，譬如現在像房地產，如果有炒作房地產，我們對於檢舉人是有獎勵，也有相關的保護措施，像食安也有類似這樣的作法，所以其實各領域已經有一些吹哨者保護的條文。另外，我們也請工程會還有金管會對於相關的這些措施，在吹哨者保護法還沒有通過之前，應該是揭弊者保護法還沒有通過之前，相關的行政作業、行政的措施也都持續地推動，目前工程會也訂定了相關的政府採購契約範本，把揭弊者保護納入這個採購契約範本的條款，而金管會也有相關的作法。 |
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| 陳委員琬惠：所以秘書長，在這個會期結束之前，你覺得這件事情我們推進的進度可以到哪裡，最後可以給我一個答復嗎？ |
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| 李秘書長孟諺：會很努力地試著來推動，但是我沒有辦法很明確地講出是不是一定在這個會期可以送出來，因為各界的紛歧意見一直還在整合的階段。 |
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| 陳委員琬惠：所以看起來這個會期就是會跳票了？因為看起來就是，都在聽各界的意見…… |
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| 李秘書長孟諺：很多事情…… |
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| 陳委員琬惠：還沒有共識…… |
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| 李秘書長孟諺：很多法令的推動，如果沒有完成共識，推出來反而會造成業界或者是產業界很大的問題，我想這個…… |
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| 陳委員琬惠：那是不是請秘書長提供目前的進度給我辦公室，好不好？ |
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| 李秘書長孟諺：我再以書面提供。 |
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| 陳委員琬惠：好，麻煩，謝謝。 |
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| 李秘書長孟諺：是，謝謝。 |
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| 主席（王委員美惠代）：感謝陳琬惠委員質詢。我們請羅美玲召委質詢。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-8-15-9 |
| speakers | ["羅美玲","賴品妤","陳琬惠","王美惠","鄭天財Sra Kacaw","游毓蘭","黃世杰","莊瑞雄","張宏陸","陳椒華","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","李德維","張其祿","陳玉珍"] |
| page_start | 1 |
| meetingDate | ["2023-11-08"] |
| gazette_id | 1128405 |
| agenda_lcidc_ids | ["1128405_00002"] |
| meet_name | 立法院第10屆第8會期內政委員會第9次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、審查113年度中央政府總預算案關於行政院部分（詢答及預算處理）；二、審查113年度中央 政府總預算案關於不當黨產處理委員會部分（詢答及預算處理） |
| agenda_id | 1128405_00001 |