公報發言紀錄

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蔡委員易餘：（9時47分）謝謝召委，我們是不是有請經濟部次長，還有能源署署長？
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主席：林次長，署長。
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林次長全能：委員好。
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蔡委員易餘：次長，我想和你聊一下氫能的發展，因為2050淨零碳排的時間每一年在接近，也因為WTO五年一度的對臺貿易政策檢討會出了40道考題都是以淨零碳排為大宗，他們也問到關於我們國家設定9到12%氫能發電的目標，我想要請教次長，這個9到12%是一個很大的數據，我們光在拚綠能都已經拚到國家投入很多，全民也投入很多，甚至中間還有發生一些我們比較不想見到的狀況，這樣你要如何推動氫能？
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林次長全能：我跟委員報告，事實上這個要分短中期來做紮實的推動，目標是在2050年我們希望達到9到12%，這個部分氫能必須跟現在的燃氣電廠整合在一起來做，所以我們現在短期就來做示範運行、來驗證，我們現在已經擇定台電興達電廠有5%的氫能跟天然氣混燒來做這方面發電的運行計畫，這個成功的話，就可以往下做……
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蔡委員易餘：次長，現在氫能最大的問題就是成本太高？
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林次長全能：大概是供應跟成本的問題。
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蔡委員易餘：成本跟供應嘛，對不對？那成本這個問題，你們要怎樣讓成本是可以下降的，還是……
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林次長全能：所以我們是選擇跟天然氣混燒，能夠把這樣的氫能成本效益發揮最大。
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蔡委員易餘：混燒的話，那只是你把天然氣部分的價格拉上去而已。
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林次長全能：另外一個部分，隨著科技的進步，氫能產出的成本可能會隨著量大，或者時間、科技的發展會降下來。
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蔡委員易餘：那個主要是在那邊儲存，把氫氣轉換成液態氫的時候，中間會需要很大的能量。
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林次長全能：是。
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蔡委員易餘：所以它在這一段過程中會耗了太多的能量，讓它的價格是高的。你認為這個需要時間的演進、科技的進步，所以它看起來是一個無法被預測的能源狀況。
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林次長全能：應該是說整個用的大方向應該全世界很確定，只是說這過程當中，科技的進展有時候會很快的發生，這個部分可能就是我們必須透過科技的力量來做處理。
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蔡委員易餘：次長，像日本現在有很多氫氣汽車，他們氫能的成本是？你們有去稍微研究過嗎？用氫能的汽車這部分……
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林次長全能：這個部分就如同委員所講的，目前氫能用在運輸工具上，它的成本還是相當高。
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蔡委員易餘：所以就是說在日本這麼先進的國家，他們使用氫能，可是它的成本是很高的？
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林次長全能：是。不過日本現在也是在做這個運行的一個過程當中，用在運輸的一個方式，除了加氫站之外，它也有不同車輛這邊的整個用氫能的一個運作跟試運行。
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蔡委員易餘：好，所以這方面的研究，我們有用政府的角度去從事這樣的研究嗎？還是我們就把這一塊留給民間去發展？
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林次長全能：我想這個是政府單位跟民間一起合作啦！政府的部分就是我們在政府相關的法人研究機構，也會投入相關的一個氫能科技的發展。另外一個部分，必須跟實務結合在一起，就如同我剛剛所講的，台電公司本身用它現在天然氣發電的部分，一起來做在廠內之間的一個運行，我想這個是互相合作在一起的。
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蔡委員易餘：好，我接續著問，經濟部在最近有釋出5,000萬度的綠電公開標售，據我所知它的標售日期是在前天也就是禮拜一。我想要請教經濟部，這樣的話首批1,000萬度，然後目標要釋出到5,000萬度，目前的標售狀況是怎樣？
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林次長全能：我所掌握到第一波的試換是昨天，有公告出來好像有47家小企業得標，是不是？台電那邊的一個試換，這個好像10萬度。
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蔡委員易餘：所以昨天才只有10萬度而已？
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林次長全能：10萬度，現在台電正在積極……
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蔡委員易餘：它不是說首批1,000萬度？
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林次長全能：對，明確的部分昨天是10萬度，現在正在規劃第二次的也是10萬度這樣持續往前走，至於1,000萬度的話，應該是一個很重要的發展目標。
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蔡委員易餘：可是你寫2023年底前就要釋出欸！2023年只剩下兩個月，所以台電釋出的訊息和你們現在所講的，給我很大落差的感覺。
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林次長全能：委員我請台電補充一下。
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蔡委員易餘：好。
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簡副總經理福添：跟委員報告一下，我們現在已經陸陸續續在招標，以小批次的量售，應該可以在今年年底以前完成。
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蔡委員易餘：今年底以前完成，是指要完成這個5,000萬度喔？
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簡副總經理福添：對，我們今年的目標大概可以這樣子完成。
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蔡委員易餘：那就是10萬度、10萬度，然後之後會再增加？
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簡副總經理福添：對。
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蔡委員易餘：好，如果現在做10萬度這樣小批次的販售，你說47家來競標，那什麼時候要決標？
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林次長全能：應該是昨天就決標了，有47家……還沒有嗎？
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簡副總經理福添：目前還正在比價當中，還沒有，應該很快……
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蔡委員易餘：所以這47家他們是投標，還沒決標？
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簡副總經理福添：對。
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蔡委員易餘：然後再比價，看他們誰出的價格最高？
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簡副總經理福添：對。有的不只……
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蔡委員易餘：有誰來標售，事實上你們是清楚的喔？
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簡副總經理福添：對。
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蔡委員易餘：所以這樣的話等於你這些綠電要標售的客群已經都跑出來了？有比較大型的公司嗎？
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簡副總經理福添：有，有一些相當大的上市公司。
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蔡委員易餘：47家，那如果這樣說起來是有信心的喔？
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簡副總經理福添：沒錯。
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蔡委員易餘：表示說對於綠電的市場需求是確實存在的，所以就會有這些公司他們來標，那你們什麼時候要決標？
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簡副總經理福添：這個時程我們會儘快在今年，會趕在今年年底以前整個全部辦理完成。
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蔡委員易餘：今年以前，不是啊，你們這次小批次的作業要多久？這應該也不用多久吧？說不定你們這47家比一比價錢就出來了。
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林次長全能：跟委員報告，我想第一批次的，我們請台電趕快整理出後來對外做說明，那知道的部分有47家來投。
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蔡委員易餘：47家嘛，對啊，第一個，我覺得這個是一個好訊息；第二個，就是他們來標是用價格的，這個不用拖太久的時間啊！對啊，所以我不懂在作業上你們為什麼還要拖那幾天，應該他們投標了然後如果當天沒有什麼問題，價格開出來後最高者得標嘛，對不對？
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簡副總經理福添：對，沒錯。
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蔡委員易餘：這是很好的事情啊！因為你們首次決標的上午，我都一直在盯這個後續的訊息啊，結果看到跟我想的落差很大，10萬度電又不是1,000萬度，投標的廠商是很多，但是後續怎樣？為什麼還要再拖這幾天？我覺得沒有意義，這件事情要做就是一次把它到位，然後政府對於這種綠能是很正面的，然後可以公布給社會大眾知道就趕快即時公布啊，好不好？
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林次長全能：我想委員剛剛所提的部分，台電應該很快就會對外來做說明。
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蔡委員易餘：好，那就台電繼續努力吧！
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林次長全能：是，謝謝委員。
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蔡委員易餘：OK，好，謝謝。
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簡副總經理福添：謝謝。
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主席：我們謝謝蔡召委的質詢。
接下來我們請鄭正鈐、鄭正鈐，鄭正鈐委員不在場。
請陳椒華、陳椒華，陳椒華委員不在場。
請孔文吉、孔文吉，孔文吉委員不在場。
請王美惠、王美惠，王美惠委員不在場。
請張其祿、張其祿，張其祿委員不在場。
接下來由我來質詢。我們宣布一下明天我們登記截止的時間提早半個鐘頭，10點鐘截止發言登記好不好？因為明天公平會大概比較少，所以我們明天10點鐘截止登記。我們現在請召委來代理主席一下。
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主席（蔡委員易餘代）：請翁召委。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-8-19-9
speakers ["翁重鈞","賴瑞隆","陳亭妃","蘇治芬","蔡易餘","楊瓊瓔","邱議瑩","林岱樺","呂玉玲","鍾佳濱","陳明文","邱志偉","廖國棟Sufin‧Siluko","陳超明"]
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meetingDate ["2023-11-08"]
gazette_id 1128502
agenda_lcidc_ids ["1128502_00004"]
meet_name 立法院第10屆第8會期經濟委員會第9次全體委員會議紀錄
content 審查113年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於經濟部主管：經濟作業基金、水資 源作業基金、經濟特別收入基金、核能發電後端營運基金（詢答）
agenda_id 1128502_00003