公報發言紀錄

發言片段

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吳委員怡玎：（10時21分）早。
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李秘書長俊俋：吳委員好。
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吳委員怡玎：我想請教一下秘書長有關監察法，大家知道監察院跟立法院最大的不同，當時在講廢考監，大家最重視的就是監察院行使的監察職權要怎麼辦，是不是移交到哪裡去？這也是大家認為監察院最大的權力。行使監察職權代表的意義是監察委員可以持調查證到機關裡面，等於是去搜索、調查任何相關文件，而且相關人員是不得拒絕的，最後還要做成筆錄由受詢人署名簽押，其實是很大的公權力。可是從人民書狀處理的情形來看，這幾年的數字即109年到今年10月，我們看派查部分，也就是人民最期望的，當他提出訴願的時候，監察院的委員確實派人到那個地方去調查，但比率非常低，就2%多，很大比率是併案處理了，甚至有函請機關說明或者是送請機關參處，所以讓我們覺得人民來跟監察院投訴，監察院怎麼又把他轉給被投訴的機關，說你自己看一下，這不是有一點利益衝突嗎？你要他自己調查自己嗎、自己說明自己嗎？
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李秘書長俊俋：第6屆以來，從109年8月到現在，我們收受人民書狀4萬8,334份，處理了4萬8,184份。吳委員關心所謂不派查、是不是每一個案子都有去查？是不是都立案調查？立不立案的權限在委員，委員不派查也不代表委員的效率不高，而是說他針對事實，如果比較世界各國的派查率，臺灣的派查率沒有比較低。
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吳委員怡玎：世界各國大概是什麼樣的情況呢？你可以舉幾個例子嗎？其他國家的例子可以舉一下嗎？
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李秘書長俊俋：比如其他國家有監察使這個制度的設計，或者是設計在國會裡面所謂的上下議院，都有各種不同的相關規定。
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吳委員怡玎：我是說他的數字是怎麼樣呢？
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李秘書長俊俋：數字大概2%左右。
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吳委員怡玎：其他國家也是2%左右而已？
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李秘書長俊俋：對。
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吳委員怡玎：可以給我確切的國家跟數字嗎？
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李秘書長俊俋：這個數字我提供給你，好不好？比如110年、至112年，我們派查321件、264件、289件，大概是2%多。
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吳委員怡玎：這個是我們的數字？
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李秘書長俊俋：這個是我們的數字，其他國家大概也是這個數字，我們會後提供給吳委員，好不好？
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吳委員怡玎：好，因為總是要有證明。照這樣看起來，跟人民的期望很遙遠。
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李秘書長俊俋：這跟立法委員一樣，不可能人民的陳情、請願每一件都處理。
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吳委員怡玎：當然沒有辦法每一件，但是2%會讓我們想是不是你們的量能不夠？還是你們需要什麼樣的資源？還是大部分都覺得沒有必要立案？為什麼會這麼低？
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李秘書長俊俋：人民的請願方向、範圍非常多元，比如也有人民來我們這裡請願，說他的頭腦被安裝電子系統，這個部分我們就無法派查，所以希望您能瞭解。
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吳委員怡玎：這當然是少數，我們也都有像這樣的情形。
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李秘書長俊俋：這還滿多的！
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吳委員怡玎：老實說，我們還是要知道如何提高比率，是不是你們的量能不夠？是不是你們的資源不夠？還是真的是人民來要求、陳情的98%後來……
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李秘書長俊俋：依據我們的調查，我們委員的派查一個月大概要二十幾案，對委員的負擔來講已經很沉重了。剛剛曾委員也提出他還要刪減人數，到底是我們的人員不夠，所以調查能量不足？還是經過判斷以後，有的部分是不需要派查的？
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吳委員怡玎：這可能讓我們知道，好不好？到底是人員不夠，還是確實有98%真的不需要派查，好嗎？
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李秘書長俊俋：好，我們會後能夠提供的資料就提供給吳委員，好不好？
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吳委員怡玎：再來，你們最近發出對於光電案的糾正，你們對台糖的砍樹種電提出了相關糾正，接下來呢？因為我們好奇會不會就像剛剛移民署的案子一樣，變成是一隻沒有牙齒的老虎？接下來你們怎麼追呢？
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李秘書長俊俋：有關光電案，如果我的印象沒有錯，我們有列案的應該是有六個案，所以個別的案子我等一下是不是請……
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吳委員怡玎：這個已經提出糾正了。
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李秘書長俊俋：對。
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吳委員怡玎：接下來，你們會有什麼後續的追蹤嗎？
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李秘書長俊俋：我是不是請財經委員會的主秘來說明一下？
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吳委員怡玎：好。
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邱主任秘書瑞枝：有關光電案的部分，之前我們已經有調查過幾案，最近一個案子是……
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吳委員怡玎：台糖的。
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邱主任秘書瑞枝：台糖的好像沒有列。
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吳委員怡玎：秘書長，我的時間有限，我簡單跟你講一下好了。關於光電案，就像你剛剛講的，你們是求事實，不求速度。但是這種東西你如果沒有求速度，不趕快阻止公務人員的不適當作為，像這些樹砍了就砍了，要種回來是二十年的事，不要說這些樹，我們看到有許多是農田或者養殖用地，光電板的設備一下去，要回復是非常不容易的。雖然說要求事實，但是光電案相關的問題，我們希望可不可以儘快？我覺得最上面的方向是對的，我們確實需要光電，可是公務人員是不是太急了，還是怎麼樣？還是上面給的壓力太大？變成不該被種電的地，也拿來種電了！
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李秘書長俊俋：這個案子我跟吳委員報告一下，現在幕僚提供給我的資訊是，112年6月7號我們對台糖光電案提出糾正，糾正以後我們請經濟部督導所屬改進；另外還有請農業部，就是以前的農委會來函復，現在函復的內容還沒有回到監察院來。
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吳委員怡玎：預計什麼時候回來？
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李秘書長俊俋：六個月，應該是12月底以前吧？
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吳委員怡玎：我希望能夠儘快，尤其是農業部，現在叫農業部了，他對於自己農地的保護真的是失職得很嚴重。
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李秘書長俊俋：我們依照程序來辦，但是這個部分我們會持續觀察他們的進度，好不好？
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吳委員怡玎：我想請教一下，因為我還沒有查你們其他光電的案子。農業部發布許多所謂的低地力，大家去看了現場，發現都還有在種農作物，這樣的失職有相關的立案了嗎？
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李秘書長俊俋：有關光電，我剛才提過了，我的印象中是六個案，各個案都不太一樣，我不知道吳委員特別關心的是哪一個案子？我們來瞭解一下，好不好？
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吳委員怡玎：因為我想大部分都是跟農業部相關。
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李秘書長俊俋：因為我們只針對個案來調查。
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吳委員怡玎：當然。
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李秘書長俊俋：這類案子也不少，所以到底是哪一個案子、狀況是怎麼樣，每個案子的狀況都不太一樣。
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吳委員怡玎：我想你能做的就是分配資源、加快速度。我只是提醒你光電案這個東西，光電板一布下去要回復真的很難，我們的地目被毀了就毀了，所以請你們多用一點資源在這上面並加快審查好嗎？
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李秘書長俊俋：好，謝謝吳委員提醒，這個部分我們會注意。
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吳委員怡玎：謝謝，謝謝主席。
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主席：謝謝吳怡玎委員。接下來請林淑芬委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-8-36-16
speakers ["林思銘","曾銘宗","謝衣鳯","湯蕙禎","賴香伶","劉建國","吳怡玎","林淑芬","鄭天財Sra Kacaw","陳培瑜","游毓蘭","陳椒華","江永昌","張其祿","劉世芳","鄭運鵬","王鴻薇","吳琪銘"]
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meetingDate ["2023-11-08"]
gazette_id 1128301
agenda_lcidc_ids ["1128301_00002"]
meet_name 立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第16次全體委員會議紀錄
content 一、邀請監察院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢；二、審查及處理112年度中央政府總預算 關於監察院主管預算凍結項目8案；三、審查113年度中央政府總預算案關於監察院主管（不含審 計部及所屬）收支部分【僅進行詢答】
agenda_id 1128301_00001