公報發言紀錄
發言片段
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| 黃委員世杰：（10時24分）謝謝主席，請秘書長。 |
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| 主席：秘書長。 |
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| 李秘書長孟諺：委員好。 |
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| 黃委員世杰：今天我想大家不約而同都對於打詐的事情非常關心，我想行政院也非常重視，所以在今年5月底成立了打詐辦公室，也在今年下半年提出了新世代打擊詐欺策略行動綱領1.5版，也送了打詐五法到立法院來，然後我們也都給它通過，所以現在照理講應該是有很多的精進作為要發揮效用，所以我們就拭目以待，看未來會怎麼樣。但是剛好最近監察院出了一個調查報告，裡面有一些點我覺得值得跟行政院這邊來探討一下，為什麼要成立打詐辦公室呢？就是因為它裡面所牽涉到的權責不是只有犯罪偵防那幾個單位而已，也不只是刑事警察局的工作，而是要從前端到後端。 |
| 有一件事情一直是我們國家在管理、監理上面非常痛苦的事情，就是關於網際網路上的內容跟行為，事實上網路上面的這一些言論或是內容其實也是我們現實生活中的一部分，譬如說要租房子上網去看這些相關資訊，或是在各種通訊軟體的聊天室裡面跟人家討論、獲取資訊這樣子，所以這一些場域裡面就產生了各種不同樣態的詐騙行為，對不對？所以說我們現在看到你的1.5綱領，在防堵詐騙的訊息跟我們發現的這些詐騙訊息，能夠溯源去追查到這些詐騙集團也好，或是這些行為人也好，強化監管上面看起來是非常的弱。也就是說，長期以來我們的NCC跟這些主要網路平台業者，還有社群媒體或是搜尋引擎，這些世界級的大業者也好，甚至國內這些平台業者也好，都採取一種比較懷柔的態度，不敢得罪他們，所以上一次NCC提出一個數位中介法就被攻擊得很淒慘。我們的國家難道就因此對於要利用網際網路的場域，我們剛剛講得各種不同場域，其實它的性質都不一樣，有的像臉書公開頁面或搜尋引擎買廣告，或是在通訊軟體裡面用私密聊天室、非公開的群組去做這樣一個詐騙也好，或是其他違法、或是犯罪的行為，我們難道沒有任何要精進加強管理的嗎？因為到目前為止，你們建立的不管什麼綠色通道、紅色通道，或是什麼iWIN，它都只是一個跟網際網路的服務提供業者一個溝通平台而已。也就是說，實際上政府機關或是我們人民在遇到這些事情的時候，我們怎麼去啟動下架機制？我們要舉證到什麼程度？我們要跟他說明到什麼程度？事實上都是模糊的，全部交給行政機關跟網路平台業者，以一個也不知道是什麼樣的溝通程序跟內容，依照什麼樣的規則來進行，然後就是用溝通的方式先來處理，也就造成剛剛報告提出來的，以就業服務法為例，相關的不實求職廣告五千多件裡面下架的只有43件，顯然這個平台的溝通為什麼會這麼沒有效？因為當你傳送一個訊息給他的時候，網路平台業者說我怎麼知道這到底是真的詐騙，還是它只是一般的看起來比較可疑的訊息而已？所以相關的法制在實體面跟到底什麼樣的訊息應該要被判斷為是跟詐騙有關？或是跟其他違法行為有關？我覺得行政院應該總體來做思考。我們請秘書長回答一下，你們在這個部分有沒有精進的作為？ |
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| 李秘書長孟諺：現階段數發部是有開發一個防詐雷達，它會主動去掃描各個網站還有販售的商品有沒有可疑的、詐騙的可能性。 |
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| 黃委員世杰：然後呢？ |
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| 李秘書長孟諺：然後提出示警。我的瞭解是它已經累計偵測出有1.7萬筆有高風險的商品或者是網頁，當然提出示警要求下架這個部分，下架的配合度可能還要再跟平台…… |
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| 黃委員世杰：可是這只是一個程式，也就是說數位發展部這個行政機關寫了一個程式去判斷，姑且不論它的準確度或者是廣度夠不夠，但是它做了這一個程式，它判讀之後，接下來的法令依據是什麼？也就是說，它判斷之後是直接告訴有下載這個app的…… |
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| 李秘書長孟諺：平台業者。 |
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| 黃委員世杰：那它去跟平台業者說，請你把這個下架的時候，平台業者就要遵守嗎？ |
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| 李秘書長孟諺：所以這個部分就是還…… |
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| 黃委員世杰：就是沒有法令嘛，對不對？ |
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| 李秘書長孟諺：對。 |
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| 黃委員世杰：你並沒有據以可以執行的有強制力也好，或是說至少有一個準則、規範來去做嘛！對不對？ |
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| 李秘書長孟諺：是。 |
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| 黃委員世杰：甚至這個軟體的演算法憑什麼去認定這些東西是可疑的？你會面臨到跟金管會在處理所謂可疑帳戶一樣的問題嘛！對不對？它很可疑，但是我可以怎麼處理它？我需要什麼樣的事證、什麼樣的要件來處理它？我覺得在這一塊，我們現在法制面不足。 |
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| 李秘書長孟諺：但是像金管會處理可疑帳戶，我們目前已經有成功攔阻金額大概接近2億…… |
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| 黃委員世杰：沒有，我只是比喻那一個狀況跟你這邊一樣，不是在講它的成效問題。事實上，你如果看同一份報告，那一個可疑帳戶的鎖定也有很多本身是帳號被騙去用的，然後要經過冗長的調查程序之後才能夠還他清白，可能好幾年都沒有一個帳戶可以用，也會有這種情形啊！所以我現在是要跟你說不要太輕忽，因為我覺得你們現在都把它想成說只要跟這些大的平台業者有一個通道，然後就可以說已下架多少件，這就是你的績效！不是！相關的法令規定不能因為社會上有一些疑慮，我們就不繼續往前走，包含像數位中介法，這個就是在堵詐這一塊很重要的一個規範依據，但是卻完全放棄。然後在懲詐的部分，我們的司法警察機關、犯罪偵防單位當然也需要用科技偵查的方式來做，但是我們也沒有給它法律授權。 |
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| 李秘書長孟諺：是。 |
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| 黃委員世杰：所以法制面不足的部分，我希望行政院還有打詐辦公室這邊，你們在上面統整整個作為的時候要去思考這件事情，要責成相關部會把這些相關的法律完善化之後再提出來，而不是就此消失，然後我們一直面臨同樣的問題。 |
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| 李秘書長孟諺：是。 |
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| 黃委員世杰：因為如果不解決這個問題，事實上就算下架它，它也立刻又把新的東西弄上去，永遠下架不完。 |
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| 李秘書長孟諺：我想怎麼樣把這個系統建置起來，包括法源、包括執行面…… |
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| 黃委員世杰：我剛剛講的重點，第一個是你要能夠迅速的identify，然後有強制力、規範力把它下架。 |
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| 李秘書長孟諺：對。 |
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| 黃委員世杰：但是你也要能夠透過你找到的這些訊息，看能不能溯源找到做這些事情的人，對不對？所以這兩個部分是連結在一起的。那我們對於網路世界的監管，至少在打擊犯罪這一面應該要強化吧！而不是說怕什麼審查言論自由，所以我們就都不做啊！ |
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| 李秘書長孟諺：是。 |
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| 黃委員世杰：所以希望行政院在這個部分要更積極一點。 |
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| 李秘書長孟諺：是。 |
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| 黃委員世杰：好，以上。 |
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| 李秘書長孟諺：好，謝謝委員。 |
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| 主席：謝謝黃世杰委員。接下來我們邀請莊瑞雄委員。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-8-15-9 |
| speakers | ["羅美玲","賴品妤","陳琬惠","王美惠","鄭天財Sra Kacaw","游毓蘭","黃世杰","莊瑞雄","張宏陸","陳椒華","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","李德維","張其祿","陳玉珍"] |
| page_start | 1 |
| meetingDate | ["2023-11-08"] |
| gazette_id | 1128405 |
| agenda_lcidc_ids | ["1128405_00002"] |
| meet_name | 立法院第10屆第8會期內政委員會第9次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、審查113年度中央政府總預算案關於行政院部分（詢答及預算處理）；二、審查113年度中央 政府總預算案關於不當黨產處理委員會部分（詢答及預算處理） |
| agenda_id | 1128405_00001 |