公報發言紀錄

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莊委員瑞雄：（10時32分）謝謝主席。有請我們行政院李秘書長。
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主席：有請秘書長。
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莊委員瑞雄：秘書長，早。
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李秘書長孟諺：委員早。
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莊委員瑞雄：其實內政委員會都非常歡迎你，因為你來，五花八門關於行政院的大家什麼都可以問。
我最近看了一個金馬獎的電影，我看金馬獎這一次掌握很多項大獎的一個臺灣戲劇，就是「村裡來了個暴走女外科」，這你有看過嗎？你不知道這個？就是「村裡來了個暴走女外科」。
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李秘書長孟諺：這有在Netflix嗎？
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莊委員瑞雄：在金馬獎裡面它有很多項大獎。本席今天要談的就是醫療劇長期以來都是一個很熱門的題材，像日劇的「醫龍」，還有韓劇的「浪漫醫生金師傅」，我提到這個其實我是很有感啦！我小時候很想立志要當醫生，但沒辦法，醫師考不上，最後走到變律師，隨便走，走到人生都亂了！但是醫師劇我都一直在看。這個當然都是以外科醫生為主，本席今天要提出來的就是，我們一直看到最近大家吵著說醫護人員缺、人力的問題等等，其實外科醫生的人數或者以後會不會有人力短缺問題也值得我們行政院去未雨綢繆，我今天特別要提出來請行政院跟衛福部這邊，大家長期都在努力，我們希望這個問題也要未雨綢繆。
在醫界裡面一直流傳一句話，那就是內外婦兒急五大皆空寂。這五個最重要的科別都面臨到人力拉警報的問題，我看到臺大醫院的外科部今年首度去拍攝了一個招募醫生的微電影，連身為龍頭的臺大醫院都需要透過這樣的方式去招募人才，可見讓人家對外科醫生以後的人力多麼擔心，以臺大醫院來看，113年度招募了18名的外科醫生，到現在為止，最後一天截止，僅有13人報名而已，從107年的56人報名，108年52人，到109年43人，117年37人，111年33人，112年23人，113年13人。臺大醫院外科住院醫師的報名這樣逐年降低，我相信這不是臺大醫院單一的個案，我特別去問了幾個大醫院，他們也都有碰到這樣的問題，所以我希望行政院跟衛福部要特別重視。為什麼大多數人不要選外科，這很簡單啊！養成的時間過長、工時較其他科別長，還有醫病關係會比較緊張。我以大家耳熟能詳的狀況為例，你看現在醫學院醫學生6年醫學系畢業以後，他還要再通過國考，再進入兩年不分科住院醫師PGY的訓練，然後選專科，變成住院醫師，各專科的訓練時間其實也都不一樣。我最近就是看到這個戲劇之後，我就開始問他們哪一科你們要訓練多久？一個醫生的養成會有多久？譬如你當過外科專科醫生以後，還有很多的次專科，比如胸腔外科、心臟外科、大腸直腸外科、小兒外科，養成的時間都非常地長，甚至要到6年以上，也就是要變成一個主治醫師總共要十幾年。因為工時長、醫病關係、醫療糾紛，又覺得特別緊張，還有養成的時間過長等等這一些關係在，變成行政院跟衛福部應該再去商討各項措施，從調整各科名額起手，讓各科別的醫生同工同酬，再去檢討現有的健保制度，否則我對外科醫生這個部分都滿擔心啦，因為護理人員人力的缺乏，如果哪一天又變成醫生人力也缺乏的時候，到時候會形成我們整個醫療的困境，我不知道這個部分秘書長的看法如何？
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李秘書長孟諺：這個部分確實我們也略有這樣的訊息，特別是外科醫師因為譬如開刀的時候要長時間執行，非常的勞累，另外也有高風險，常常有很多的醫療糾紛等等，所以很多醫師都轉到醫美這個領域，確實這五大科，像婦產科是24小時待命，所以往往很多人不願意從事，因為如果半夜有要生產，婦產科醫師也要跟著馬上執勤，所以我想這些領域確實是有它各自的特性，以至於造成很多醫師轉到別的領域的情況，我們會跟衛福部共同提早因應、及早做相關的處置。
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莊委員瑞雄：我想目前醫生所面臨到的最大問題是科別的不均跟層級的不均，本席認為像外科醫生會越來越減少這個部分是醫療問題的冰山一角，要徹底去解決的還有分級醫療、轉診、健保點數這些問題，我希望行政院跟衛福部提早去研議。
另外第二個議題要請教秘書長，我相信秘書長也很認真在看待這個問題，就是即將到來的貿易壁壘，還有臺商整肅的問題，中國碰到每一次總統大選的時候，他的手段特別多，尤其目前我們看到連總統候選人郭台銘本身的企業也被查水表，我相信政府致力於翻轉過去經貿過度依賴中國的困境，我們開拓了很多新興的市場，當然重點就是要脫鉤跟去風險，但是這一、兩年你看到中國這樣以商逼政的作風，他其實越來越強硬，政府如何協助更多的臺商度過難關？我要請教一下秘書長的是，中國商務部4月12日就宣稱臺灣對中國大陸貿易限制措施涉及到違反WTO非歧視原則跟普遍取消數量限制原則，他說要在大選的前一天1月12日展開貿易壁壘的調查，他原本就公告將臺灣2,455項商品進行貿易壁壘的調查，8月份又增加2,509項，涵蓋農產品、五礦化工產品，還有紡織品，我們最擔心的是，中國採取這樣的一個報復手段，我們政府因應措施是什麼？我反而更擔心的是，現在我們臺灣在申請加入CPTPP，臺灣目前獲得國際輿論最大的支持，我們也聲明能夠滿足高標準的義務，我都認為這不只是介選的問題，中國這樣的宣稱其實也是在平衡國際上的觀感，阻礙臺灣去加入CPTPP的申請。秘書長請簡單說明你的看法為何？
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李秘書長孟諺：這幾年我們很努力的在分散市場，所以像新南向市場的雙邊貿易額已經倍增，雙邊貿易從過去大概九百多億美金，現在已經增加到一千八百多億，對大陸的出口也從43%的占比降到35%，所以目前這些大概都有顯著的成效，也持續在努力，像水果的出口也從原來大陸占比百分之八十幾，現在降到大概10%以下，但是因應他也許會取消ECFA或者是相關的一些早收清單，我們目前評估起來，大概就是石化、工具機，還有鋼鐵，這幾個領域是受影響衝擊最大的領域，但是石化其實並不完全是ECFA的問題，因為大陸自己石化廠的產能目前都大量開出來，所以石化可能會變成是下一個過去太陽能元件產業的狀況，因為大陸大量的生產降低成本，以至於全世界各個太陽能廠都受到很大的影響。我想韓國過去這兩年有入超，也是因為大陸的崛起造成韓國很多跟他重複的產業有很大的衝擊，現在經濟部也很努力在跟這些產業的工會召開相關的座談，怎麼樣協助分散市場，另外創造自己產品的獨特性，包括智慧化、綠能化，包括能夠讓它供應更高層級、更高領域的產能，我想正在做這些事情的研擬跟相關協助的措施。
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莊委員瑞雄：我最後要講的是，其實秘書長講這個，每一個國家的政府幾乎都會這樣去因應，但是中國他也不是傻瓜，中國哪會是傻瓜，他都知道你們每一個國家都要去風險、每一個人都要逃走，中國就把經貿當成一個武器，同樣的，你看他現在做的一些調查，違法的調查、各種手段進行反制，他把經貿武器化以後，我們最擔心的是連臺商的人身安全到最後也有關押、限制出境，像這一些狀況，到最後如果被困在中國，其實我倒覺得政府要加強跟民眾示警，尤其這些臺商，我們有方法，中國也有方法，臺商當然不是傻瓜，當然也會知道，政府怎麼樣加大力道去對他們示警跟做必要的協助，我覺得這也是政府的責任。
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李秘書長孟諺：對，我想中國連自己的，包括馬雲、包括幾個大地產商的董事長，有時候都會突然消失一陣子，我想連他自己本土的企業家都可能會面臨相關的管制，甚至相關的查稅等等，我想臺商更應該要有這樣的一個危機意識。
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莊委員瑞雄：好，謝謝。
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主席：謝謝莊瑞雄委員。
有請張宏陸委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-8-15-9
speakers ["羅美玲","賴品妤","陳琬惠","王美惠","鄭天財Sra Kacaw","游毓蘭","黃世杰","莊瑞雄","張宏陸","陳椒華","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","李德維","張其祿","陳玉珍"]
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meetingDate ["2023-11-08"]
gazette_id 1128405
agenda_lcidc_ids ["1128405_00002"]
meet_name 立法院第10屆第8會期內政委員會第9次全體委員會議紀錄
content 一、審查113年度中央政府總預算案關於行政院部分（詢答及預算處理）；二、審查113年度中央 政府總預算案關於不當黨產處理委員會部分（詢答及預算處理）
agenda_id 1128405_00001