公報發言紀錄
發言片段
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| 張委員其祿：（11時24分）謝謝召委，麻煩請黨產會主委。 |
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| 主席：請黨產會林主委。 |
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| 林主任委員峯正：委員好。 |
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| 張委員其祿：主委好。今天是審查有關黨產會的預算，我還是必須要請教一些問題，我們的黨產條例並沒有像促轉條例一樣設有所謂落日或解散條款。現在是這樣，黨產會從成立到今天，我們一直在做的，說白一點，這個黨產主要針對的就是國民黨，現在大家也還是要問的是到底做出哪些有效的成效？當然有很多都在法院裡面，但是這個也不是我們能夠去決定的。像現在的話，我也必須很坦誠地說，雖然我們現在可能要編列明年的預算，但是到了明年，要是有不同政黨輪替，黨產會有思考過我們的這個職能以及要怎麼樣延續嗎？這件事怎麼做？尤其要是國民黨多數或執政，現在黨產會的想法是什麼？ |
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| 林主任委員峯正：這個問題在上次大選之前有媒體問我覺得會怎麼樣，如果國民黨重返執政的話，因為我之前看過很多國民黨的委員或是國民黨的政治人物曾表達過，如果國民黨重返執政的話，黨產會就撤掉，因為我當時是被動的接受採訪，所以我就回答說應該會被撤掉吧，可是國民黨非常不高興，到法院告我誹謗，所以委員現在問我這個問題是要我再被告一次？ |
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| 張委員其祿：沒有、沒有，我只是說按照職能…… |
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| 林主任委員峯正：當然我們做為一個執行機關，我們就是負責這個業務，至於政策決定，我們會有我們的意見，可是我想這個政策決定大概不是在我們這個層級，應該是要再往上層。 |
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| 張委員其祿：換屆政府的時候，但是我們本質上又算是有點獨立性喔，我們是獨立機關。 |
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| 林主任委員峯正：我們當然希望能夠繼續，而且目前的黨產條例並沒有落日嘛，我想委員也很清楚，我們就是委員有任期，委員的任期是到明年的8月底，所以到了明年的時候，也許是討論的時候。 |
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| 張委員其祿：所以也許就是不提名委員了，我們就是…… |
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| 林主任委員峯正：這個很難在這邊跟委員回答這個問題，所以我再說一次，也許我回答會被告。 |
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| 張委員其祿：瞭解。其實我覺得是這樣講，當然黨產會或者是促轉會是有很強的政治性，但是概念上又很把它以獨立機關的這種概念…… |
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| 林主任委員峯正：我們還是以事實為基礎啦，當然有政治敏感性，但是不能因為有政治敏感性，我們就不講事實，我們還是以事實端出來…… |
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| 張委員其祿：您也已經擔任主委這麼久的時間了，如果從行政組織設置的這種精神來看，您自己覺得像這樣子，它可能會受到外界政治變動這麼大的影響，甚至包括促轉會這樣的狀況，它也可能無法有效地去執行什麼，因為認真講，這兩個走到今天都有一個，一來是說到底你有沒有辦法真的做成這件事…… |
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| 林主任委員峯正：其實我們也到其他國家去看了，他們也有類似的狀況，因為政治上左右執政的輪替，所以它的轉型正義的腳步、甚至方向都在調整。 |
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| 張委員其祿：說實話，是不是從這樣子的角度就變成…… |
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| 林主任委員峯正：可是從另外一個角度來講，雖然如此，但是各國仍然繼續在做這件事情，它的方向跟進度也許會受到政黨輪替的影響，但是大家都沒有鬆口過，認為轉型正義這件事情，尤其是在民主化的國家就必須要進行。 |
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| 張委員其祿：我們同意轉型正義是重要的事，只是說用現在這種機制或者組織設置，是不是…… |
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| 林主任委員峯正：我覺得這個要討論啦！ |
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| 張委員其祿：走到今天可能就真的有一些問題嘛。我們先跳脫黨派，意思就是說，我們用了這樣一個機制、一個模式在做轉型正義這件事，可是經過這幾年一直印證的是也許績效上就是很困難，再來，比如說我們到法院也不是我們能決定的，所以這種種是不是有點，就是說我們當時建置這樣子，或者說以後的轉型正義不應該是從這樣一個方式來做啦！ |
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| 林主任委員峯正：我有注意到民眾黨的主席說如果他有當選總統，要把黨產會撤掉。 |
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| 張委員其祿：是啊！ |
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| 林主任委員峯正：這個我有看到、有聽到，我們虛心受教，但是…… |
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| 張委員其祿：所以我來請教您今天覺得轉型正義這件事要怎麼做，因為現在用這樣的方式，您看，只要碰到外界的情勢變動，我們就會受到這麼多不同的影響，那您自己也快結束，您覺得說有沒有什麼比較好的方式來做？ |
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| 林主任委員峯正：坦白說，我們如果證據充分的時候，我們就進行處分，至於在法院裡面審理，那是我們賦予被處分的人有一個司法訴訟救濟的權利，那是他們的權利，我們作為一個民主國家，保障他們的權利是天經地義，不能說因為有案子，然後處分以後會進法院訴訟，所以就說你們這個處分恐怕都有問題，我想這樣有點倒果為因了。 |
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| 張委員其祿：應該這樣講好了，我只能做一個結論，我覺得既然我們也已經用這種模式、用這個方式來做轉型正義，當然走到現在看起來確實效果上或者是說障礙很多，甚至不確定性也很高，所以我是建議，主委，你們這邊可以做一個階段性的檢討，檢討轉型正義這件事是不是要用這種模式下去，它能不能真正達成目標？我今天發言真正最重要的重點就在這，我覺得你們有過去這樣的經驗，走過這一程了嘛，也發現它的問題了嘛，能不能更前瞻性的去思考一下，到底怎麼樣才能把轉型正義做得更好？因為過去這個模式確實已經是障礙重重，甚至可能以後的不確定性還那麼高，這個可能才是會裡面要好好想一想的，好不好？就算不管它是不是走到哪個階段就可能沒有了，但是你們可以提出來一個想法，尤其這次我們還要編預算，我們也會很高度地懷疑說，你們如果都玩不下去，那這預算還需要編嗎？這才是我們的核心問題，好不好？請會裡面還是好好想一想這件事，好不好？不管怎麼樣。 |
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| 林主任委員峯正：瞭解、瞭解。 |
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| 張委員其祿：好，謝謝主委、謝謝主席。 |
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| 林主任委員峯正：謝謝。 |
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| 主席：謝謝張其祿委員。 |
| 湯蕙禎、湯蕙禎、湯蕙禎委員不在。 |
| 劉世芳、劉世芳、劉世芳委員不在。 |
| 邱臣遠、邱臣遠、邱臣遠委員不在。 |
| 蔡易餘、蔡易餘、蔡易餘委員不在。 |
| 鄭正鈐、鄭正鈐、鄭正鈐委員不在。 |
| 登記發言的委員，除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。 |
| 委員陳玉珍所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。書面質詢和未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復並副知本會。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-8-15-9 |
| speakers | ["羅美玲","賴品妤","陳琬惠","王美惠","鄭天財Sra Kacaw","游毓蘭","黃世杰","莊瑞雄","張宏陸","陳椒華","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","李德維","張其祿","陳玉珍"] |
| page_start | 1 |
| meetingDate | ["2023-11-08"] |
| gazette_id | 1128405 |
| agenda_lcidc_ids | ["1128405_00002"] |
| meet_name | 立法院第10屆第8會期內政委員會第9次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、審查113年度中央政府總預算案關於行政院部分（詢答及預算處理）；二、審查113年度中央 政府總預算案關於不當黨產處理委員會部分（詢答及預算處理） |
| agenda_id | 1128405_00001 |