公報發言紀錄
發言片段
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| 張委員其祿：（11時47分）謝謝召委，這邊我也是跟我們秘書長。 |
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| 李秘書長俊俋：張委員好。 |
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| 張委員其祿：秘書長好。秘書長，剛才先謝謝您承諾虛擬資產這個部分的查核，確實在這種科技時代，這個絕對是重要的，也一定是一個很大的…… |
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| 李秘書長俊俋：在我們執行方也產生很大的困擾。 |
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| 張委員其祿：是，因為這確實變成洗錢的一個狀況，它變得更容易了，而且…… |
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| 李秘書長俊俋：價位還沒有辦法確定。 |
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| 張委員其祿：而且它這個來源也很難確認。 |
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| 李秘書長俊俋：是。 |
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| 張委員其祿：所以我覺得這個地方確實應該要有效地法制化。我這邊的質詢也是一個制度性的問題，先跟秘書長討論一下秘書長怎麼看。 |
| 其實審計部也都已經揭露了，就是說現在這種行政法人越設越多，資通安全研究院、國家太空中心，甚至原能會有一些核研所等等這些，他們都變成一種行政法人。我們當然知道行政法人的概念，就是公共出資，讓它更彈性一點。可是實際上這一些現在的弊端也滿多的，你看審計部自己揭露的，尤其像中科院這個部分，真的是叫做前科累累，一大堆弊案。 |
| 當然我們今天不是在談弊案，我們反而是在講，這些行政法人具有人事跟財務的彈性，我們當然是覺得好，可是現在反而它也變成另外一種漏洞，這個一直增加，秘書長怎麼看？你覺得對於行政法人的監理，我們公部門要怎麼樣能夠把它做得更好？ |
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| 李秘書長俊俋：我想張委員是這方面的專家。 |
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| 張委員其祿：沒有、沒有。 |
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| 李秘書長俊俋：行政法人之所以成立，其實第一個概念就是公共出資，第二個就是增加它的彈性化。 |
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| 張委員其祿：對。 |
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| 李秘書長俊俋：但是最大的問題是如何監督，以監察院的立場來講，我們只對個案看看公務員有沒有違法失職，所以現在為止，我們針對這個部分並沒有太多案件。如果行政法人有弊端的話，我們會查公務員有沒有違法失職。 |
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| 張委員其祿：應該是這樣講，我就直接下一頁。其實最重要的，今天希望能就教秘書長的就是說，我覺得我們在制度上還是可以補一些漏洞，比如尤其行政法人。因為我們按照法務部的這個函釋，那些重要人員等於就是不須財產申報的，所以這個地方反而就是一個漏洞，我覺得說，雖然我們知道如果真的這樣做下去，也許我們監察院的人力會很吃緊，或者是說要…… |
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| 李秘書長俊俋：我們現在已經很吃緊了。 |
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| 張委員其祿：對，但是這個現在是不是也應該要這樣子？因為確實，你看行政法人的弊端，他們這個財產來源到底有沒有覈實？我覺得這個是不是也應該說，把他們更有效地納入整個財產申報規範的對象，尤其是這些重要的人？因為坦白講，他們現在行政法人的這個狀況，已經不亞於任何行政機關了，甚至越來越多，而且這些行政法人主要都被賦予政策性的任務，基於這些政策性的任務，甚至更多的預算是編到他們那邊去。就是說，他們是拿更多的。所以我們本來道理上就應該更要監督他們，行政機關現在反而把一些事情，比如像中科院，很多的武器研發這些通通都是在他們手上，國防部自己反而不太可能做這件事情，所以我們監督的對象是不是更要是他們？ |
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| 李秘書長俊俋：我跟張委員報告一下，因為主管機關不在我們。 |
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| 張委員其祿：我知道。 |
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| 李秘書長俊俋：所以是不是如果法務部跟立法院有什麼決議，我們就遵照辦理？那這個部分我們也研究一下，對行政法人我們如何來處理監督的部分。 |
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| 張委員其祿：應該是這樣講，監察院當然是我們最高的監察機關，而且又有審計部，其實審計部自己也早就挖出這些問題了。 |
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| 李秘書長俊俋：對。 |
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| 張委員其祿：所以我覺得說沒有錯，這個立法是我們這邊，但是其實監察院還可以是一個更主動的角色，或者說積極的角色來談好這件事。而且甚至講白了，比如最終的財產申報的規範，還是都要報給你們嘛！所以我會覺得說，如果現在在配套上，我們當然也可以講說你們必須要把這些配套都先弄好，是不是能夠先把這個方向揭露得更清楚？讓國人知道我們是真的想要往這個方向做。 |
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| 李秘書長俊俋：是。張委員這樣好了…… |
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| 張委員其祿：配套也可以做得更好。 |
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| 李秘書長俊俋：這樣好不好？因為這個主管機關不是我們，但是我們內部會研議，我會跟我們副秘書長還有我們法規會針對這個部分，就執行上的困難跟執行上所碰到的問題，我們來研議一下，然後提出我們的建議。 |
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| 張委員其祿：對，當然我最後就是希望我們不要用這個法規不是我立的，然後是你們自己要不要立？應該這樣講，因為他們立了之後，其實真正執行是在我們手上…… |
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| 李秘書長俊俋：是。 |
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| 張委員其祿：所以如果連執行端，我們都覺得這件事該做…… |
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| 李秘書長俊俋：我們用執行上可能遭遇到的困難的這個角度來提出我們的建議，好不好？ |
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| 張委員其祿：那我們就會很樂意地說，大家來配合、來解決你們的執行端，比如說做這件事的人力不夠、預算不夠，那我們就願意多，但我們希望是把這個制度能建立。 |
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| 李秘書長俊俋：好，這個題目我們帶回去來研究一下。 |
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| 張委員其祿：好，那謝謝秘書長。 |
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| 李秘書長俊俋：謝謝。 |
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| 主席：謝謝張其祿委員。 |
| 登記發言委員均已詢答完畢，現有劉世芳委員再請求詢答，大家沒有異議吧？ |
| 那就請劉委員，3分鐘啦！我們要處理這個解凍案。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-8-36-16 |
| speakers | ["林思銘","曾銘宗","謝衣鳯","湯蕙禎","賴香伶","劉建國","吳怡玎","林淑芬","鄭天財Sra Kacaw","陳培瑜","游毓蘭","陳椒華","江永昌","張其祿","劉世芳","鄭運鵬","王鴻薇","吳琪銘"] |
| page_start | 1 |
| meetingDate | ["2023-11-08"] |
| gazette_id | 1128301 |
| agenda_lcidc_ids | ["1128301_00002"] |
| meet_name | 立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第16次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、邀請監察院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢；二、審查及處理112年度中央政府總預算 關於監察院主管預算凍結項目8案；三、審查113年度中央政府總預算案關於監察院主管（不含審 計部及所屬）收支部分【僅進行詢答】 |
| agenda_id | 1128301_00001 |