公報發言紀錄

發言片段

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劉委員世芳：（11時53分）好，沒關係，我很快，3分鐘我問3個問題啦！
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主席：好，謝謝！
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劉委員世芳：秘書長辛苦了。
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李秘書長俊俋：不會，劉委員好。
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劉委員世芳：剛剛上任就有那麼多事項，我只有幾點想請教一下，請問一下政黨的那個政治獻金是由你們管還是內政部管？
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李秘書長俊俋：法的主管機關是內政部，我們是執行單位。
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劉委員世芳：是執行機關？
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李秘書長俊俋：對。
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劉委員世芳：那請問一下，如果有在內政部登記為政黨的話，他的政治獻金都要報到這裡，對不對？
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李秘書長俊俋：是。
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劉委員世芳：好，那請問一下，到目前為止關於政黨的政治獻金有沒有人是違法的？
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李秘書長俊俋：我請處長跟您說明一下。
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劉委員世芳：我先跟主席報告一下，他們回應的時間給我扣掉好嗎？我的問題都很快，我不會拖拖拉拉。
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陳處長美延：報告委員，在我們這邊有設政治獻金專戶的政黨也有被處罰過。
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劉委員世芳：好，被處罰過政治獻金的那個政黨，會後給我一份資料。因為是這樣子的，我有收到有人在講主張統一的某一些政黨，不是國民黨，他們在收受政治獻金的時候可能有不明的金流，他們有沒有據實申報？我們當然不能說一定是中資，或是其他的港資，但是他們如果有申報問題的話，已經觸犯到政黨法，或者觸犯到政治獻金法，好嗎？而且越來越嚴重。
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李秘書長俊俋：我們提供資料。
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劉委員世芳：好，麻煩一下，這第一個。那第二個，因為我們政治獻金法有修正過，有些地方政府的議員也需要申報政治獻金，請問到目前為止，我們執行的狀況？因為我看到一個報導，好像說是不是超過10%以上的民意代表並沒有申報政治獻金？
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陳處長美延：報告委員，設立政治獻金專戶沒有強制，所以他必須要來申請。
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劉委員世芳：到目前有參與選舉的，就是有資格參與選舉或者是被要求，不管他是縣市議員或是縣市地方首長，本來立委或者是中央級的都一定要有，有沒有人連政治獻金專戶都沒有設置的？
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陳處長美延：有。
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劉委員世芳：百分之多少？有多少個？
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陳處長美延：其實我們以九合一來講，大概只有到2,350，整個九合一全部total只有2,350戶，那好像……
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劉委員世芳：有多少戶沒有報？
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陳處長美延：都有來申報，因為逾期也會處罰，來設立專戶的都有來報。
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劉委員世芳：有沒有人是沒有設立專戶的？
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陳處長美延：有。
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劉委員世芳：多少？我一直問你多少，比例上多少或者戶數多少？
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陳處長美延：我只知道一萬一千多個當選名額，所以有多少人參選，要從選委會那邊的資料才能知道。
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劉委員世芳：對，我就是要問一下秘書長，其實你已經完全瞭解這個狀況，就是我們修法通過之後，執行單位當然是內政部跟監察院要一起來執行，可是參選者跟當選者，你剛剛已經告訴我當選的人有一萬多人，但是真正有設置獻金帳戶的，有報的只有兩千多人，這樣就表示這比例很低，怎麼會造成這樣的狀況？是否有需要檢討改進的空間？
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李秘書長俊俋：跟委員報告，現在政治獻金專戶並沒有強制規定一定要成立，有沒有必要強制設立是屬於法規部分，我們可以來檢討。
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劉委員世芳：如果沒有必要強制設置成立的話，那表示這沒有任何處罰的罰則，包括行政罰則，是嗎？
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李秘書長俊俋：不是喔！
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劉委員世芳：這個好像我們只是以揭露為目的，是不是？
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陳處長美延：不是。
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劉委員世芳：揭露事實為目的，不是以處罰為目的？
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陳處長美延：報告委員，如果沒有設專戶就收了政治獻金是有刑責，就會變成是刑責，也有這樣的案件。
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劉委員世芳：好，表示監察院這邊還是有在處理有關政治獻金相關的規範啦！我要針對上一次九合一選舉，就是應該報而未報，或者是報假，或是報錯，或是少報的部分，有關的統計數字也給我一份，好嗎？
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陳處長美延：報告委員，我們查了以後如果有這種故意申報不實的事證進來，我們就會去做查處，原則上是依照他所報進來的資料去做查處……
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劉委員世芳：我知道，現在就是你給我一個統計資料，但是有沒有要進入行政處罰或是刑法的規範，那又是另外一回事，你懂我的意思嗎？還有其他的法律在做規範。我只是想要知道，站在立法院的立場，我們修法通過之後，結果那麼多參加九合一選舉的人有聽沒有到，有的人去報、有的人沒有報、有的人亂報，這個對於一般民眾來看的話，其實是反而違反了我們希望誠實申報政治獻金的人……
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李秘書長俊俋：跟劉委員報告，這個部分我們做一個書面整理，然後送給司法委員會，好不好？
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劉委員世芳：好，也給我一份，好嗎？我們以不揭露個資為原則，就統計資料就好了。
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李秘書長俊俋：對，統計資料。
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劉委員世芳：還有一個，剛剛有提到政治獻金是虛擬貨幣或虛擬資產，但是如果政治獻金有牽涉到是中資或者是這樣子金流的話，在政治獻金法裡面有沒有可以規範的地方？還是必須要經過其他的單位才可以？
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陳處長美延：報告委員，就是中資、陸資、外資、港資、澳資……
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李秘書長俊俋：都不行。
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陳處長美延：這些都不能夠收，如果……
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劉委員世芳：不能收？表示他都不報了，但是他有收而未報啊！這就是我要跟你講的部分，他就不跟你報嘛！但是他事實上有啊！
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陳處長美延：這個部分有來檢舉的話，我們也一定要做處理。
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劉委員世芳：對，就是如果未來有需要提出一些改進或修法方向的話，也麻煩……
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李秘書長俊俋：是，剛剛我已經跟江委員報告過了……
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劉委員世芳：一樣的道理。
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李秘書長俊俋：虛擬貨幣是不是要明列政治獻金？排除它是標的物啦！如果未來修法目的就是排除虛擬貨幣作為政治獻金的標的……
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劉委員世芳：我強調的是政治獻金，而不是財產喔！
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李秘書長俊俋：對、對、對。
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劉委員世芳：譬如有的人有人民幣的財產，我覺得這個是屬於其他國家的貨幣，那是另外的，我現在講的是政治獻金的部分，好嗎？
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李秘書長俊俋：對，沒有錯，這是政治獻金的部分，所以這個部分我們會跟內政部再來討論。
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劉委員世芳：一併檢討，然後提供給我們參考，好嗎？
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李秘書長俊俋：好。
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劉委員世芳：好，謝謝。
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主席：謝謝劉世芳委員。
委員均已發言完畢，詢答結束。委員質詢時要求提供相關資料或以書面答復者，請相關機關儘速送交個別委員及本會。
委員鄭運鵬、王鴻薇、吳琪銘所提書面質詢，均列入紀錄，刊登公報，並請相關機關以書面答復。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-8-36-16
speakers ["林思銘","曾銘宗","謝衣鳯","湯蕙禎","賴香伶","劉建國","吳怡玎","林淑芬","鄭天財Sra Kacaw","陳培瑜","游毓蘭","陳椒華","江永昌","張其祿","劉世芳","鄭運鵬","王鴻薇","吳琪銘"]
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meetingDate ["2023-11-08"]
gazette_id 1128301
agenda_lcidc_ids ["1128301_00002"]
meet_name 立法院第10屆第8會期司法及法制委員會第16次全體委員會議紀錄
content 一、邀請監察院秘書長列席說明立法計畫，並備質詢；二、審查及處理112年度中央政府總預算 關於監察院主管預算凍結項目8案；三、審查113年度中央政府總預算案關於監察院主管（不含審 計部及所屬）收支部分【僅進行詢答】
agenda_id 1128301_00001