公報發言紀錄

發言片段

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賴委員瑞隆：（9時21分）謝謝召委。請李主委。
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主席：李主委。
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賴委員瑞隆：主委早。
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李主任委員鎂：委員早。
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賴委員瑞隆：首先請教一下，外送現在受到大家的高度關注，這些外送不管是Uber Eats或foodpanda的外送員其實都相當辛苦，畢竟現在有很多國人依賴，也大量使用外送。之前其實大家有關心過，也就是外送員有沒有被這兩大公司聯合降低報酬？請問這個部分公平會調查結果怎麼樣？
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李主任委員鎂：這部分目前還在調查當中，因為有兩造當事人，還有一些證據的……
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賴委員瑞隆：開過幾次會了？
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李主任委員鎂：目前在調查當中，我們的程序是……
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賴委員瑞隆：預定什麼時候完成？
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林處長慶堂：跟委員報告，我們要對照它的聯合行為，並就歷年外送員的薪資調整結構與項目做比對，所以需要比較多的時間。不過兩家公司都答辯過了，待我們比對完以後再請它做進一步的答辯……
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賴委員瑞隆：初步的結果是怎麼樣？你們初步的調查結果。
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林處長慶堂：有關調降的項目要看實質內容，我現在只能說在項目裡面是有一些差異，不過還要再做進一步的對照才能清楚。
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賴委員瑞隆：我希望主委還是要積極查處，現在價格其實都在上揚，獲利上也有在增加，但反而壓低了外送員的薪資，而且是兩家聯合進行。我認為要確保他們的權益，畢竟這工作其實相當的辛苦，如果因為透過聯合行為而造成這樣的結果，我覺得對於兩家公司該有的調查與裁處應該要繼續進行，好不好？主委，這個案子的結果什麼時候會出來？
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林處長慶堂：跟委員報告，每家公司的薪資結構名目不一樣……
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賴委員瑞隆：預定什麼時候會調查出來？調查總有預定的時間吧？預定什麼時候？預定什麼時候調查結束？這是在9月份時大家已經提出提醒了，現在11月份了，什麼時候可以出來？主委，年底前可不可以出來？可以嗎？
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林處長慶堂：跟委員報告，因為當初邱顯智委員有追加兩點，所以我們併案調查，真的還需要一點時間。
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賴委員瑞隆：你們至少要先有一個……一件事情如果調查三個月還沒有結果的話，那麼行政效率上是要加油的！
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李主任委員鎂：我會請同仁趕快加速來處理這個部分。
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賴委員瑞隆：年底前至少應該有個基本的結果，如果連基本的調查都要查三個月還查不出來，難怪大家對公平會的行政效率感到……
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李主任委員鎂：這個部分在案件及證據上可能還要一點時間，但我會請同仁趕快處理。
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賴委員瑞隆：年底前可以嗎？好不好？年底前有一個結果出來吧？初步有一個結果出來。
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李主任委員鎂：因為還要經過委員會審議，所以能夠出來的時間……我們儘量來趕。
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賴委員瑞隆：好不好？儘快，真的不應該拖太久，我覺得公平會的行政效率其實要加油，這樣大家才能感受到政府在處理這件事情的魄力與決心，並能保護相關的權益。
再來我請教一下，之前2月份公平會有重罰聯合行為，對台泥、國產、亞東等18家業者進行裁罰。我想問一下，這樣的裁罰到底有沒有產生效果？主委，你的看法呢？有沒有產生效果？
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李主任委員鎂：這個裁罰除了罰鍰以外，我們都有發新聞稿，我認為對業界應該有非常……
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賴委員瑞隆：它漲完之後、聯合漲了之後，它的獲利大概多少？主委你有調查過嗎？有瞭解嗎？
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李主任委員鎂：這個獲利我們當時有做一些調查，但是數據可能一時……我不曉得處長有沒有印象。
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賴委員瑞隆：罰5,000萬是你們的上限，對不對？
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李主任委員鎂：我們的罰鍰會看這個業者的違法情況，過去行銷、營業的狀況，還有它配合案情的程度、是否再犯來作通盤考量。
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賴委員瑞隆：我是要求像這樣的行為，如果有這樣的聯合行為的話，它獲利其實相當大，而且它漲上來之後，如果持續再維持這樣的狀態，它就給你罰一次嘛，50到5,000，了不起給你罰5,000萬，罰完之後，後面當然就持續進行獲利，我認為這個其實對於整個是有產生相當的影響。
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李主任委員鎂：它如果沒有改正，繼續做這個聯合行為，我們還有更加重的處罰。
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賴委員瑞隆：那我問你，這個案子有沒有改正？台泥、國產、亞東他們有沒有改正？在你們罰了5,000萬，台泥被罰了5,000萬，它有沒有改正？
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李主任委員鎂：它這一部分的行為已經經過我們處罰，我們是對它過去這個聯合的行為做一些處理，後續如果還有這樣的行為……
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賴委員瑞隆：所以我說的是，如果它已經漲過了，聯合漲過一次，你們罰5,000萬，罰完之後就沒事啦！如果它獲利是數億、數十億、數百億的話，你罰個5,000萬就沒事了，這樣的獲利當然很好算啊！罰個一次，罰完了就收攤、收案、結案，當然沒有嚇阻力嘛！我算過了，我獲利了數十億、數百億、數千億的話，你罰個5,000萬，那當然值得啊！你罰過一次，好了，公平會你也交差了事了。
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李主任委員鎂：情節重大的情形會有另外一個裁罰機制。
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賴委員瑞隆：這個繼續去瞭解好嗎？
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李主任委員鎂：是。
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賴委員瑞隆：請公平會繼續去瞭解好不好？如果還是有持續的行為，如果沒有調降回來，還是有持續聯合的行為的話，該繼續罰就繼續罰。
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李主任委員鎂：有繼續聯合行為，我們一定會再追查。
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賴委員瑞隆：這個要繼續追蹤瞭解，報告也請給經濟委員會每一位委員好嗎？
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李主任委員鎂：是。
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賴委員瑞隆：好。再來我請教一下高通的部分，當時高通承諾，我們才做了一個兩百多億的和解，到了年底前要結案了，高通前一陣子又裁員了，整個收了，到底我們這樣的和解，公平會現在追蹤的結果怎麼樣？
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李主任委員鎂：我們對於和解條件的執行都有跨部會，跟經濟部、國科會都有……
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賴委員瑞隆：目前就公平會的瞭解，有沒有違反當時的投資承諾？
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李主任委員鎂：目前都照合約在走。
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賴委員瑞隆：照合約在走？那裁員那件事情呢？
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李主任委員鎂：裁員一事我們也有去瞭解，那是它整體全球性的一個人事調整。
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賴委員瑞隆：所以它對你的部分的投資，然後其他又裁掉，但是它裁的部分不影響到你原來既有的投資嗎？
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李主任委員鎂：沒有影響和解的進行。
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賴委員瑞隆：這個給我們一份完整的報告好嗎？
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李主任委員鎂：是。
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賴委員瑞隆：我們要很在乎這件事情，因為兩百多億其實是拿著臺灣所有國人的納稅錢來和解的，如果最後高通只是虛晃一招而已，說要投資，結果後來也並沒有落實它的和解項目……
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李主任委員鎂：我們確實都有在關注，也在盯著它有沒有照和解條件來投資。
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賴委員瑞隆：因為到年底要結案，結案之後它當然就更沒有壓力了，我認為這個時間點，公平會要代表政府把這件事情把關清楚，這影響到臺灣的所有權益。
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李主任委員鎂：是的。
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賴委員瑞隆：謝謝主委。
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李主任委員鎂：謝謝委員。
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主席：謝謝賴瑞隆委員的質詢。
接下來請陳亭妃委員。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-8-19-9
speakers ["翁重鈞","楊瓊瓔","賴瑞隆","陳亭妃","李貴敏","陳培瑜","呂玉玲","蔡易餘","陳椒華","邱志偉","廖國棟Sufin‧Siluko","陳超明","蘇治芬","邱議瑩","陳明文"]
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meetingDate ["2023-11-09"]
gazette_id 1128502
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meet_name 立法院第10屆第8會期經濟委員會第9次全體委員會議紀錄
content 一、處理112年度中央政府總預算附屬單位預算有關公平交易委員會主管預算凍結案等2案；二、 審查113年度中央政府總預算案關於公平交易委員會單位預算及附屬單位預算非營業部分關於公 平交易委員會主管：反托拉斯基金（詢答）
agenda_id 1128502_00004