公報發言紀錄
發言片段
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| 陳委員亭妃：（9時28分）謝謝主席，我們請主委。 |
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| 主席：請李主委。 |
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| 李主任委員鎂：委員好。 |
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| 陳委員亭妃：主委，先讓你看一下，這個新聞那麼大，你應該知道吧！買肥皂花掉千萬，然後遭5間違法傳銷詐騙，上億身家富婆被吸乾。這個新聞在你們的資料裡面，這樣一個所謂不肖傳銷的手法有多少件？ |
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| 李主任委員鎂：傳銷涉及到詐騙或是涉及到吸金，這部分今年由公平會移送給檢調單位的有8件。 |
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| 陳委員亭妃：移送給檢調單位有8件。 |
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| 李主任委員鎂：如果是吸金就已經涉及到刑事的犯罪。 |
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| 陳委員亭妃：吸金詐騙，你們如果查屬實，你們就會移送給檢調，所以在今年到目前是移送8件。 |
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| 李主任委員鎂：我們如果有合理懷疑，覺得它可能吸金，或者是可能詐騙，不管有沒有屬實…… |
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| 陳委員亭妃：要被你們移送，基本上你們就已經是查了有實質的一些狀況才有可能移送。 |
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| 李主任委員鎂：是，看到它有一個傳銷的形式，但是內容又不是真的在賣產品，不是以賣產品為主，我們會移送。 |
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| 陳委員亭妃：所以移送是8件。 |
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| 李主任委員鎂：是。 |
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| 陳委員亭妃：那被檢舉的有幾件？ |
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| 李主任委員鎂：來向公平會檢舉的…… |
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| 陳委員亭妃：移送8件，讓你們可以移送8件，這當中它的母數是多少？ |
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| 李主任委員鎂：我們去移送或者是查這些可能涉及不法的方式很多，譬如說我們去公司做業務檢查，或者是說報章媒體…… |
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| 陳委員亭妃：主委，你先跟我講母數是多少，你送了8件，跟你們檢舉的這些案子總共有幾件？ |
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| 沈處長麗玉：我們這8件都是民眾檢舉的。 |
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| 陳委員亭妃：沒錯，8件是你移送檢調嘛，那沒有移送的呢？民眾有檢舉的、疑似的，有檢舉到公平會的總共有幾件？ |
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| 沈處長麗玉：跟委員報告，我們所有收辦的傳銷的案件數是143件，但是剛剛提到的8件是單純吸金的案件。 |
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| 陳委員亭妃：143件都是民眾檢舉的，對不對？ |
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| 沈處長麗玉：不是。 |
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| 陳委員亭妃：民眾檢舉143件，還是你們主動出擊？143件這個母數怎麼來的？就從這143件，你們瞭解之後，發現有8件是在證據當中、資料當中比較屬於真的有詐騙的狀況，然後有吸金的狀況，你們才移送嘛，對不對？我講的沒有問題吧！這143件，民眾檢舉的有多少件？你們主動出擊的有多少件？ |
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| 沈處長麗玉：在143件裡面，今年度的這個部分的話，我們把它分為民眾檢舉的跟我們……有包括民眾檢舉的還有本會主動立案的，詳細的數字我們是不是會後再提供給委員？但是這143件是有含本會立案的跟民眾檢舉的。 |
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| 陳委員亭妃：有含本會立案的？ |
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| 沈處長麗玉：是。 |
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| 陳委員亭妃：我為什麼問這麼詳細？主委，你應該知道我一直在推所謂的應該實質要有公平會……在一些相關的執照當中，必須要實質有審核的機制，對不對？你們現在是報備制，並不是審核，也就是說，我只要能夠有能力，我跟你報備完之後就OK了，它沒有實質審核。這些案子層出不窮，這些案子被欺騙、被吸金的大有人在，不論我們怎麼去說明，它的手法是不斷地在改變，它的手法的改變是我們再怎麼宣傳都跟不上它的腳步，從網路、從實體，很可怕！我們要保護民眾，我們保護不了啊！因為他們改變的樣態越來越多，而且速度越來越快。主委，為什麼傳銷的問題、多層次傳銷，明明你們可以去管理，你們卻不願意主動去做這個管理機制，我很納悶，為什麼？你們反而在你們很多的會議討論當中，很難得我們願意，甚至很多傳銷業者說，我們願意被你管，我們不要那些不肖的業者來影響到我們，讓我們好像變成跟他們一樣，我們好的業者願意被管，結果是公平會不願意管，這到底是什麼樣的邏輯，我搞不清楚耶！主委。 |
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| 李主任委員鎂：我跟您說明一下，你剛剛提到的這個議題涉及到傳銷事業是報備制還是許可制，許可制就是比較高度的管理。 |
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| 陳委員亭妃：就要審查，進一步的審查叫許可嘛！ |
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| 李主任委員鎂：剛才有提到是不是採許可制，其實我們也召開了會議，意見是分歧的，並不是大多數都贊同採許可制，這是第一個跟您報告。 |
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| 陳委員亭妃：主委，你們的態度最重要啦！不要再把責任推給那些委員、那些公聽會，當然，如果今天我就已經想要偷雞摸狗了，我當然不希望你來許可啊！你最好報備啊！你用這樣的說法跟邏輯是不通的。你說有些希望是許可、有些希望是能夠報備，廢話！廢話！重點是你們的態度，你們的態度一直以來就是消極，你們的態度一直以來就是我只要報備就好、我不要管理、管理要付出相當大的人力，哪有這個樣子啊？ |
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| 李主任委員鎂：我想不是因為人力的考量，而是傳銷事業賣的大部分是一般商品。 |
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| 陳委員亭妃：你們不願意負責啦！不願意負責啦！ |
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| 李主任委員鎂：它賣的是一般商品，這個商品、這個行業…… |
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| 陳委員亭妃：你們不願意負責啦！主委，你們就是不願意負責啦！ |
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| 李主任委員鎂：不是不願意負責，而是這個行業有沒有採取許可的必要。 |
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| 陳委員亭妃：你們寧可大家檢舉，然後有143件，然後你們就從這裡面查一些資料，然後移送，就這樣！你們願意做的就是這樣！主委，那麼多人受害了，你們還沒有感受嗎？ |
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| 李主任委員鎂：委員，我們不是不願意做，而是說賣一般商品的行業，國家要不要採高度許可的這個政策，我們考量的是這一點，而不是…… |
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| 陳委員亭妃：今天重點是那麼多人受害、受騙，如果沒有人受害、受騙，我們不用高度管制。 |
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| 李主任委員鎂：不是說他受害…… |
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| 陳委員亭妃：因為受害、受騙，所以要高度管制，這是政府的態度，政府沒有態度，政府就是無能、不想去管，才有那麼多人會受騙、受害。 |
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| 李主任委員鎂：這些行為基本上是主管銀行法或是刑事的案件。 |
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| 陳委員亭妃：主委，你們一直就是消極，我還記得你當時要去擔任這個位置的時候，我就用這個問題跟你討論，你當時信誓旦旦說我們願意管！結果當了主委之後就變不願意管。好，那麼多人受害、那麼多人受害，我只要說那麼多人受害，請問主委，你們公平會有什麼擔當？ |
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| 主席：好，我們謝謝陳亭妃委員質詢。 |
| 接下來我們請李貴敏委員。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-8-19-9 |
| speakers | ["翁重鈞","楊瓊瓔","賴瑞隆","陳亭妃","李貴敏","陳培瑜","呂玉玲","蔡易餘","陳椒華","邱志偉","廖國棟Sufin‧Siluko","陳超明","蘇治芬","邱議瑩","陳明文"] |
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| meetingDate | ["2023-11-09"] |
| gazette_id | 1128502 |
| agenda_lcidc_ids | ["1128502_00005"] |
| meet_name | 立法院第10屆第8會期經濟委員會第9次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、處理112年度中央政府總預算附屬單位預算有關公平交易委員會主管預算凍結案等2案；二、 審查113年度中央政府總預算案關於公平交易委員會單位預算及附屬單位預算非營業部分關於公 平交易委員會主管：反托拉斯基金（詢答） |
| agenda_id | 1128502_00004 |