公報發言紀錄
發言片段
lineno: 370
| 發言片段: 0 |
|---|
| 呂委員玉玲：（9時54分）謝謝召委，請李主委。 |
| 發言片段: 1 |
| 主席：我們請李主委。 |
| 發言片段: 2 |
| 李主任委員鎂：委員早。 |
| 發言片段: 3 |
| 呂委員玉玲：今天要和主委討論的是，多層次傳銷管理法目前是採報備制，你們針對報備制有沒有做個檢討？因為傳銷業者跟傳銷商之間的糾紛很多，也有很多是用知名人士去行使詐騙，請問可不可以改成許可制？你們有沒有討論過許可制的問題？ |
| 發言片段: 4 |
| 李主任委員鎂：這個有，因為這是業者和立法委員都非常關切的議題，所以到底是報備制還是許可制，或者是有什麼更好的方式，我們一直都有在討論。 |
| 發言片段: 5 |
| 呂委員玉玲：現在有沒有要改採許可制？ |
| 發言片段: 6 |
| 李主任委員鎂：許可制在公平會內部委員會討論過，我們認為維持現在的報備制…… |
| 發言片段: 7 |
| 呂委員玉玲：可行嗎？你們支持嗎？你的態度呢？ |
| 發言片段: 8 |
| 李主任委員鎂：我們認為…… |
| 發言片段: 9 |
| 呂委員玉玲：你認為要不要改採許可制？ |
| 發言片段: 10 |
| 李主任委員鎂：第一個，這涉及法律的變動…… |
| 發言片段: 11 |
| 呂委員玉玲：所以要你們進行討論、去研究嘛！目前在整個傳銷市場裡面，詐騙的情形非常多、紛爭也非常多，傳保會也沒有辦法去執行。根據你們公平會的調查，111年有391家傳銷業者，將近六成都不符合立案傳銷的規定，違規的事情非常多，而且未報備及未變更報備的也有157件這麼多，所以你們怎麼樣去行使管理的責任呢？在這種情形底下，主委，你要拿出態度啊！你都知道這種情形了，不能改採許可制去審核、輔導並執行管理嗎？ |
| 發言片段: 12 |
| 李主任委員鎂：跟委員說明，現在透過多層次傳銷去進行詐騙其實是違反銀行法或刑法的詐欺罪，所以這一部分跟許可制或報備制沒有必然的關係，那是一個行為，他用騙的方式、吸金的方式。多層次傳銷如果改成許可制，目前多層次傳銷賣的就是保養品、洗髮精、營養食品，這些產品基本上不像藥需要高度的管理，改採許可制…… |
| 發言片段: 13 |
| 呂委員玉玲：主委，你們提供的數據111年是391家和157家，而你們在輔導和管理方面，現在傳保會只完成189家傳銷事業的輔導，這個只有一半、48.34%而已，有繳納保護基金的傳銷商只有2,373人，占223萬傳銷商的0.11%，比例這麼低！你們的管理、輔導顯然都沒有做到，這不只和銀行業者有關而已，詐騙是所有市場裡面都會發生的，就跟你們公平會有關係啊！ |
| 發言片段: 14 |
| 李主任委員鎂：委員，這些傳銷商就是我們有一些家庭主婦幫忙賣一些東西、賺一些佣金，所以傳銷商在整個管理法裡面是要被保護的一群…… |
| 發言片段: 15 |
| 呂委員玉玲：是要被保護啊！所以你們要有機制去管理，有管理，才能夠保護到他們！ |
| 發言片段: 16 |
| 李主任委員鎂：我們是管傳銷事業，譬如說安麗，我們管理這個事業的組織、銷售方式是否健全，至於在安麗底下幫他們賣東西的這些傳銷商，基本上是依據組織的規定來傳銷，所以我們對傳銷事業才會有報備和許可；至於傳銷商，就是一般的，說不定是市民、小眾…… |
| 發言片段: 17 |
| 呂委員玉玲：現在就是在市場裡面發生了很多詐騙的情形，公平會是不是可以用政府的公權力介入，用許可、審核、輔導的方式，讓這些糾紛得以解決？ |
| 發言片段: 18 |
| 李主任委員鎂：剛剛有跟委員說明…… |
| 發言片段: 19 |
| 呂委員玉玲：不然公平會的立場在哪裡？ |
| 發言片段: 20 |
| 李主任委員鎂：通常…… |
| 發言片段: 21 |
| 呂委員玉玲：你們的態度在哪裡呢？ |
| 發言片段: 22 |
| 李主任委員鎂：跟委員報告，許可都是涉及生命、身體、安全、衛生，譬如說航空、藥、觀光、保險，為數眾多的投資人，那這個只是賣…… |
| 發言片段: 23 |
| 呂委員玉玲：主委，我們的財產被詐騙了，生命財產沒有了，你看這個家庭怎麼活下去！這不是吃下什麼東西會危害生命，有傷害才叫傷害，錢財被詐騙了也會傷害家庭的生存啊！ |
| 發言片段: 24 |
| 李主任委員鎂：所以…… |
| 發言片段: 25 |
| 呂委員玉玲：主委，我今天特別問報備制和許可制，就是認為公平會要有一個態度，政府要拿出管理的機制，好不好？你們好好地去研究！ |
| 發言片段: 26 |
| 李主任委員鎂：對於傳銷事業的行為，還有它根據法律應該進行的事項，我們確實如委員所說的，要積極去查核，至於它是不是有詐欺或者是吸金，這個銀行法或刑法…… |
| 發言片段: 27 |
| 呂委員玉玲：你們相關部門共同討論，不要撇得那麼乾淨、那麼遠！不要！請你們共同研究、討論，針對這個許可制，政府的管理機制一定要再健全一點，好不好？ |
| 接下來本席想請教的是，106年公平會對美國半導體公司高通開出234億臺幣的罰金，因為高通公司和蘋果公司發生私下交易的行為，但是經過和解，最後只開罰27億，但是它要在5年內對我們投資7億美金，今年年底5年時限就到了，公平會有沒有去盤整它是否已經對我們投資了7億美金的價值？ |
| 發言片段: 28 |
| 李主任委員鎂：這個和解條件有它的法律效力，所以從和解簽訂以後，我們一直都有在做跨部會的檢視，看他們到底有沒有照和解方案…… |
| 發言片段: 29 |
| 呂委員玉玲：那你檢視之後，實際產值有沒有到7億美金？ |
| 發言片段: 30 |
| 李主任委員鎂：這個我們都有照和解條件，一點一點都在盤點。 |
| 發言片段: 31 |
| 呂委員玉玲：今年年底…… |
| 發言片段: 32 |
| 李主任委員鎂：已經達到了。 |
| 發言片段: 33 |
| 呂委員玉玲：現在達到了嗎？ |
| 發言片段: 34 |
| 李主任委員鎂：達到了。 |
| 發言片段: 35 |
| 呂委員玉玲：有達到7億了嗎？ |
| 發言片段: 36 |
| 李主任委員鎂：有達到。 |
| 發言片段: 37 |
| 呂委員玉玲：所以這整個市場我們要看到它事實上有沒有投資、和解有沒有到位，這樣才能保障我們國家整個產業的價值，好不好？ |
| 發言片段: 38 |
| 李主任委員鎂：是的。 |
| 發言片段: 39 |
| 呂委員玉玲：好，謝謝。 |
| 發言片段: 40 |
| 主席：謝謝呂玉玲委員。 |
| 接下來請劉世芳、劉世芳，劉世芳委員不在場。 |
| 請鍾佳濱、鍾佳濱，鍾佳濱委員不在場。 |
| 請蔡易餘蔡召委。 |
公報詮釋資料
| page_end | 330 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-10-8-19-9 |
| speakers | ["翁重鈞","楊瓊瓔","賴瑞隆","陳亭妃","李貴敏","陳培瑜","呂玉玲","蔡易餘","陳椒華","邱志偉","廖國棟Sufin‧Siluko","陳超明","蘇治芬","邱議瑩","陳明文"] |
| page_start | 291 |
| meetingDate | ["2023-11-09"] |
| gazette_id | 1128502 |
| agenda_lcidc_ids | ["1128502_00005"] |
| meet_name | 立法院第10屆第8會期經濟委員會第9次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、處理112年度中央政府總預算附屬單位預算有關公平交易委員會主管預算凍結案等2案；二、 審查113年度中央政府總預算案關於公平交易委員會單位預算及附屬單位預算非營業部分關於公 平交易委員會主管：反托拉斯基金（詢答） |
| agenda_id | 1128502_00004 |