公報發言紀錄
發言片段
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| 張委員宏陸：（9時39分）麻煩請部長。 |
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| 主席：有請部長。 |
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| 林部長右昌：委員好。 |
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| 張委員宏陸：部長，其實我在今年3月30日質詢的時候，我們有討論過現行容積率的這個政策…… |
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| 林部長右昌：對不起，委員…… |
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| 張委員宏陸：我在3月30日質詢的時候有跟部長有討論過現行容積率的政策，我認為在六都裡面有的容積率要大幅放寬，部長那時候也有說，其實容積率是有錯置的問題，因為都市計畫規劃不周。我想要請問一下部長，我那時候質詢的時候，部長也認為這應該檢討，不知道你們檢討得怎麼樣了，你可以請署長回答。 |
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| 吳署長欣修：跟委員報告，其實我們這一個部分通常會是在各地的都市計畫通盤檢討裡面，也會要求去重新檢視一下你的容積率，因為對各縣市政府來講，我們目前看到的都是提出來要增加相關的獎勵，但是其實對很多案子來講，周圍的公共設施環境其實是不允許的，比如道路根本也不夠寬，或者是周圍也沒有相對應的停車設施，但是每次提案出來的、所新增的幾乎都是在想辦法要調高，或者是透過都更相關的獎勵都不斷在調高，所以我們覺得整個縣市政府應該要針對自己的容積有沒有放在正確的位置，那也包含你所提出來的這些檢討到底符不符合真實的需要，這些都是要去做一定的要求，而不是每次提出來只有獎勵，而沒有一個控制、控管的機制，就這部分跟委員做以上報告。 |
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| 張委員宏陸：不是，署長，我覺得你可能誤解了我的意思，現在各縣市當然會去檢討你所說的那個部分，幾乎都是因為他要拿獎勵、他要什麼的，然後有很多這種的樣態。我上次在質詢的時候說，你看日本，我們的容積率、建蔽率幾乎可以說是從日本的制度抄過來的，日本在東京、在什麼地方，他們因為有捷運、有什麼的，在東京都裡面他們的容積率已經大幅放寬了，對不對？那我們臺灣有沒有到該檢討的時候了？我要問的是這個。 |
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| 吳署長欣修：所以我才跟委員報告，其實現在因為整個都市計畫容積率的政策，它在細部計畫的時候，基本上還是針對整個大範圍的地區，不像日本因為透過整個都市更新，大幅改善了周圍的公共環境，也大幅改善了交通的機能，所以我敢去調高。但是各地方政府又受限於整個行政轄區最好都一致性，要調高就一起調高，這樣會讓他們面臨因為公共設施環境的改善而可以去調高，但是其他部分也因為要跟上所以要跟著一起調高這樣的困境，對整個都市的機能來講，這樣反而不是一個很好的現象，所以我們才會要求他們重新去檢視這個事情。所以我跟委員報告，在捷運周邊，目前提出來的都會比較高，沒錯。 |
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| 張委員宏陸：不是，我的意思是應該由中央去主導、去重新檢視這所有的容積，而不是像現在都是地方政府在主導，等於是地方政府在說啊！對不對？你剛剛也說了，人家日本透過都市計畫怎樣怎樣，日本可以做，那我們中央不能來主導嗎？這個就是中央可以去做的吧！我的意思是這樣。 |
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| 吳署長欣修：跟委員報告，委員講的這個建議的確是非常好，不過現在的狀態是細部計畫跟容積率基本上都是由地方政府來訂定，那我們只是做一個控管，委員所講的這個部分，我想我們後續可能用專案來思考看看怎麼樣跟地方政府來溝通，就是我們把容積率重新調整的機制再拉回來，因為過去在20年前第一次開始時是有過這樣的一個機制，就是由中央來主導，重新來調整地方的容積率。對這件事情委員如果覺得這樣的方式有必要再重新因應時代的需要而進行調整，我們會跟地方政府召開會議重新來檢視這個事情。 |
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| 張委員宏陸：好，你們就是要去做，如果你也認同，那我覺得就是要去做啦！另外，部長，其實大家都會覺得住宅應該是內政部負責的。 |
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| 林部長右昌：我們當然是主要負責的部會。 |
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| 張委員宏陸：對，其實今天我們有一個住宅法的修正草案，內容我就不細說了。部長，既然我們大家都認為住宅應該是內政部負責的，那你有沒有想過一點？其實我們現在有很多公家機關有很多閒置的房子，那我們有沒有去跟各部會說可以把閒置的房子拿出來租給別人？我們一直鼓勵公益出租人等等，其實政府自己放了最大量的閒置房屋在那邊，都沒有動，人家要去租也沒辦法租，部長有沒有思考過這個問題？ |
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| 林部長右昌：這個應該分成幾個部分，第一個，當然國有財產的部分是在財政部，各部會的部分是在各部會。我們有在檢討是沒錯，不過委員也知道，很多公家的房子其實又老又舊，如果要拿來租的話，我們可能要先整理，整理可能要花一大筆錢，而且它實際上堪用的狀況不一。我瞭解是我們有在檢討，也有在清查，不過堪用的數量應該不多。 |
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| 張委員宏陸：我說真的，其實管理機關都希望不堪用，反正它也不用再去做那些事情，對不對？講白了就是這樣。 |
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| 吳署長欣修：不過跟委員報告，也有成功的案例，高雄原來有國產署的一個大樓租給私立學校，私立學校退出以後請我們整個接手，我們也請住都中心重新修整，大概有一百二十幾戶，這個部分算是比較好的，否則一般能夠交出來的大概都是四、五十年以上的老舊房舍，那個整修成本都太高了。 |
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| 張委員宏陸：我必須要這樣講，我們不要講別的地方，講板橋就好了，就有很多這一種，如果公家單位自己要用就會去整修，都不會嫌太舊，如果要出租給別人，他們都會嫌太舊，我這樣點你就知道問題在哪裡了。我的意思是說，我相信很多都會區裡面，這一種閒置房屋非常多，我們自己拿著金礦不去處理會被人家笑，這一點應該跨部會協商一下。 |
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| 吳署長欣修：感謝委員，我們跟財政部其實都有在檢討這件事情，當然財政部也有一些它的辛苦，稍微好一點的或許那個單位不願意釋出，財政部在這時候就會扮演比較黑臉的角色，它認為你已經低度利用就應該拿出來。這個部分我們跟財政部國產署都有密切合作，我們還會持續跟國產署反映委員的要求，我們一起努力。謝謝。 |
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| 張委員宏陸：好，謝謝。 |
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| 主席：謝謝張宏陸委員。 |
| 接下來有請陳玉珍委員。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-8-15-9 |
| speakers | ["羅美玲","游毓蘭","陳椒華","林思銘","吳玉琴","李貴敏","黃世杰","張宏陸","陳玉珍","鄭天財Sra Kacaw","王美惠","莊瑞雄","李德維","吳怡玎","林文瑞","賴品妤","楊瓊瓔","陳琬惠","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe"] |
| page_start | 169 |
| meetingDate | ["2023-11-09"] |
| gazette_id | 1128405 |
| agenda_lcidc_ids | ["1128405_00003"] |
| meet_name | 立法院第10屆第8會期內政委員會第9次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、審查都市危險及老舊建築物加速重建條例（行政院等8案）；二、審查委員楊曜等17人擬具 「建築師法第二十八條之一條文修正草案」案；三、審查住宅法（行政院等22案） |
| agenda_id | 1128405_00002 |