公報發言紀錄
發言片段
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陳委員玉珍:(9時48分)謝謝主席,有請林部長還有署長。 |
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主席:有請林部長跟署長。 |
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林部長右昌:委員好。 |
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陳委員玉珍:首先謝謝部長跟吳署長,之前本席質詢及討論金門社會住宅的議題以後,今年住都中心的動作不錯、很快,對於本來縣政府說財力不足,沒有辦法做的那一塊,上億的住宅基金,現在中央全額補助、全額興建,我看效率很好,已經上網招標了,希望可以順利,讓工程可以如質、如期完工,解決、幫助我們金門社會住宅、青年住宅還有其他相關的設施,首先對你們表示感謝。 |
第二個我想請教,現在百姓一輩子買一間房子很不容易,尤其有時候沒有那麼多錢,只好買預售屋。我們時常看到新聞上講到預售屋有一些爛尾樓的問題,所以內政部有一個信託擔保機制,對吧?但是我看到媒體有相關報導,說爛尾樓發生以後,有時候信託擔保機制都失靈,就是第三方的銀行、建經公司把關、審核的角色失靈,沒有如實查核建案工程有沒有按進度施工,建商請款就給它動撥,造成預售屋沒有完成的話,百姓一輩子的積蓄就付諸東流,影響非常大。所以想請教部長,在住宅市場上,預售屋履約保證跟成屋履約保證都是哪個行業在執行? |
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林部長右昌:履約保證就是看那個履約保證的銀行來擔保、管理。 |
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陳委員玉珍:哪個行業在處理?我幫你整理,有建築經理業跟建築業、銀行及購屋消費者三方的關係,這個履約保證專戶每天都有上百億的資金進出。今天要修住宅法,我們發現每天有上百億資金進出的行業─建築經理公司,內政部在民國92年之前曾經有頒訂過辦法,92年行政程序法實施後,內政部認為法源依據沒有了,所以就失效了,因此每天有上百億支出的建築經理公司現在無法可管。 |
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林部長右昌:委員,我跟你報告一下,你剛剛在前面講履約保證,那個其實跟建經公司並沒有直接關係…… |
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陳委員玉珍:建經公司事實上是負責,比如說建商的錢進去,銀行負責審核是不是有按進度施作,按進度施作的話,建經公司才准許銀行…… |
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林部長右昌:沒有,建經公司沒有准許權,它哪有准許權? |
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陳委員玉珍:他們有查核權。 |
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林部長右昌:沒有。 |
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陳委員玉珍:你問一下營建署署長。 |
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吳署長欣修:其實過去這個法都有討論過。 |
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陳委員玉珍:對。 |
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吳署長欣修:但是就是因為它的角色上、在真實的市場上,相關的建築師跟不動產公司都已經分擔它的角色,所以後來我們每次開會,現場會變成三群都各自持反對意見。在這個過程當中,整個建經業真實的、能夠掌控的、原來我們期待的角色已經慢慢被取代掉。 |
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陳委員玉珍:現在市場上好像有非常多這樣的公司,沒有規範,他們可能沒有真的達到查核的效果,有時候就是沒有查核就逕自撥款。 |
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吳署長欣修:也是因為沒有辦法它就沒有辦法…… |
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陳委員玉珍:這個行業現在就是沒有專法或辦法規範它,你們至少要規範一個制度。內政部事實上也做過一個研究案,你看一下,就是建築經理業的發展健全制度,這是內政部營建署委託的,你們委託的研究案裡頭也建議要設專法,才不會讓這些公司相關……,要找中立、公正的中間人做這些事情,才能健全並避免中間的這些弊端。你看一下,這是你們內政部委託研究案的結案報告,最終還是擔心百姓去買房子的時候,如果沒有一個公正、客觀的第三方,擔心爛尾樓發生以後錢就付諸流水,法拍什麼這個權利都沒有得到保障,所以你們的委託研究報告裡頭也有說,要由第三方監督管理,法律也應該明確化。92年之前有法律嘛! |
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吳署長欣修:沒有…… |
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陳委員玉珍:有法…… |
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吳署長欣修:只有一個辦法。 |
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陳委員玉珍:對,有一個辦法。 |
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吳署長欣修:它不是強制性的。 |
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陳委員玉珍:有一個辦法,但是後來行政程序法實施以後,說這個沒有法源依據。我之前跟你討論過,把這個取消了嘛! |
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吳署長欣修:沒錯。 |
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陳委員玉珍:取消以後相關的公司成立非常多,任何公司都可以成立,良莠不齊。 |
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吳署長欣修:對,現在以公司法管理。 |
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陳委員玉珍:對,良莠不齊嘛!沒有一個法規。為了保障全民購屋的權益,針對這一類的公司,至少你要弄一個辦法來管理、規範。 |
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吳署長欣修:這個部分因為會涉及到…… |
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陳委員玉珍:這個就有點像仲介,以前我們買房子不一定透過仲介,後來仲介業者很多,你們就有不動產仲介業的專法來管理。這樣的公司不一定用專法,但是至少要有一個管理的相關規範,才不會讓百姓遇到不好的建商的時候,買的錢全部都…… |
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林部長右昌:我來跟委員報告一下,委員可能把兩個問題混在一起,爛尾樓的事情可能不是建築經理公司處理…… |
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陳委員玉珍:但是這是其中一個因素,如果管理的人夠,建商如果沒有蓋到那個地方,他審核沒有到、不撥款的話,當然這只是其中因素,還包括建商的體質各方面。 |
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林部長右昌:爛尾樓最主要是因為建商把人家預售的房子拿去跟銀行借錢,然後他發生問題之後…… |
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陳委員玉珍:錢不當的使用嘛,所以你們後來有這些履約專戶的保障,為百姓把關權益,我也支持這樣的作法,這是正確的,我的意思是後來如果有各式各樣公司只是形式上審核,沒有真正審核的話,事實上會影響百姓真正的權益。我覺得這個部分即便你們沒有立專法,也必須像不動產仲介業者一樣,要有相關的辦法來管理這些公司,讓他們有一定的規範要遵循,才不會市場上的公司良莠不齊,會造成建商很容易……我不好說是勾結,或者是就這樣隨意的把錢支出去,署長應該聽得懂我在說什麼。 |
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吳署長欣修:跟委員報告,您看我們這一份報告講的是第三方。 |
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陳委員玉珍:對,我說的就是第三方。 |
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吳署長欣修:我們內部在討論也是一直在討論誰的角色適合擔任第三方,但是因為建經公司本身又是一個公司法…… |
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陳委員玉珍:這個跟不動產仲介業者不也是一樣嗎?以前也沒有規定,後來就要規範。 |
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吳署長欣修:可是不動產仲介業者其實也有面對同樣的問題,也就是交易過程當中沒有所謂的專業者來監督,在交易的過程的確也會產生若干問題。 |
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陳委員玉珍:所以你們要有相關的辦法來管理,這跟營建署、住宅法有相關的…… |
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吳署長欣修:這會涉及到營建、土地交易、不動產信託跟金管會。 |
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陳委員玉珍:就是行業必須要有一些規範啦,因為涉及的金額比較大。 |
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吳署長欣修:相互之間最重要要協調出一個所謂的第三方,跟委員報告,這個的確我們內部還有在協調。 |
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陳委員玉珍:你們要想出方法來讓業界有一個規範。 |
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吳署長欣修:是。 |
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陳委員玉珍:我想再請教部長一個問題,泰雅族的原住民寶杜巴燕前年申請「單獨」以羅馬拼音的原住民語「Bawtu Payen」登記為身分證姓名遭拒絕,然後他就興訟爭權,臺北高等行政法院認為改名於法有據,判決戶政所應該按照他的申請作成准以變更姓名登記為「Bawtu Payen」的行政處分。這個行政處分做出來了,請問部長,未來如果外籍歸化,比如越南人可不可以用越南名字的拼音,或像我們主席是新住民,馬來西亞的,用馬來西亞名字的拼音比照辦理?到時候會不會造成你們的困擾?日本也有。 |
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林部長右昌:這個一定會造成困擾。 |
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陳委員玉珍:所以你們的立場是怎麼樣?高等行政法院有做出行政處分。 |
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林部長右昌:不過那是我們原住民族的部分,外籍歸化要用越南文…… |
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陳委員玉珍:新住民的地位跟原住民同等重要,你不能說原住民可以用拼音,新住民就不行,不管先來後到都是我們的國民。 |
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林部長右昌:這個必須國人在認知上可以辨識,所以這個…… |
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陳委員玉珍:羅馬拼音啊! |
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林部長右昌:這個還有待討論。 |
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陳委員玉珍:所以你對於原住民拼音,是支持還不支持?高等行政法院做成了一個判決。 |
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林部長右昌:這個我們尊重。 |
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陳委員玉珍:尊重,那未來外配、新住民,不管是日本、越南、馬來西亞,到時候他也要用羅馬拼音來拼成他的名字去註冊戶籍,你們內政部是支持還是不支持? |
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林部長右昌:我想這部分還很有待討論。 |
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陳委員玉珍:還要討論就對了。 |
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主席:謝謝陳玉珍委員。 |
請鄭天財Sra Kacaw委員。 |
公報詮釋資料
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meet_id | 委員會-10-8-15-9 |
speakers | ["羅美玲","游毓蘭","陳椒華","林思銘","吳玉琴","李貴敏","黃世杰","張宏陸","陳玉珍","鄭天財Sra Kacaw","王美惠","莊瑞雄","李德維","吳怡玎","林文瑞","賴品妤","楊瓊瓔","陳琬惠","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe"] |
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meetingDate | ["2023-11-09"] |
gazette_id | 1128405 |
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meet_name | 立法院第10屆第8會期內政委員會第9次全體委員會議紀錄 |
content | 一、審查都市危險及老舊建築物加速重建條例(行政院等8案);二、審查委員楊曜等17人擬具 「建築師法第二十八條之一條文修正草案」案;三、審查住宅法(行政院等22案) |
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